"Le Rock Français" Philippe Manoeuvre

michel bh a écrit:

Manoeuvre

Manœuvre copieur ?

http://barin99.livejournal.com/382543.html

Pierre a écrit:

Un autre témoignage.

http://www.inside-rock.fr/L-integrale-des-EP-Vogue,2512

Très très intéressant, l'article, Pierre ! Je ne l'avais jamais lu, et je t'en remercie ... L'auteur exprime parfaitement le mythe HARDY, la chanteuse hors-norme qu'elle fut et qu'elle est toujours, avec ce statut très particulier dans la mesure où elle a arrêté la scène depuis des décennies ...



___________________
"...m'effacer et me fondre
dans la nuit
fuir d'ici
sans faire de bruit..."

Françoise Hardy le mythe ok, mais pourquoi rock ? Parce que Mick Jagger, Damon Albarn ou Bob Dylan avaient les hormones en folie ? C'est un peu léger non ?

Puis évoquer la littérature de Proust et tous ces adjectifs pompeux pour analyser une chanson comme ... "tous les garçons et les filles", j'ai pouffé de rire !
Cet article est très bien écrit, mais au niveau des arguments musicaux, c'est au niveau des paquerettes ...

Personne ne contexte le mythe. Et FH n'a pas besoin d'être catégorisée dans quoi que ce soit, et surtout pas au rock qui est devenu dans les années 2000-2010 un genre musical de vieux passéistes ( pour ne pas dire autre chose ).

La création musicale populaire/commerciale ayant atteinte ses limites, les "jeunes futuristes" s'ils décident survivre musicalement ailleurs que dans leurs sphères indépendantes,/alternatives n'auront bientôt plus d'autre choix de reproduire ce qu'on créé les "vieux passéistes" (on dit que la mode est un éternel recommencement).

Quant à classifier FH de rock, je ne suis pas non plus convaincu. Par contre, je ne me lancerai pas à donner une définition de "rock", même un spécaliste comme Philippe Manoeuvre ayant des difficultés à convaincre..

thierry a écrit:

définition de "rock"

D'abord Manœuvre a choisi un disque de 64, le premier orchestré par Ch Blackwell.
Je l'ai écouté ce matin et il y a des influences rock évidentes sur presque tous les titres.
Même les ballades : Elvis Presley n'a-t-il pas chanté "Love me tender" ?
FH est née à la musique avec les anglais et les américains
et V Sanson, qui râlait de ne pas être dans le bouquin, n'a pas ces références,
plutôt influencée (copieuse ?) par Carole King.
Quand elle a débuté elle était plutôt dans la mouvance "nouvelle chanson française"
avec Souchon, Jonasz ou Berger.
Le rock des origines était bien loin.
FH n'a pas l'imagerie rock avec alcool, sexe et drogue mais son esprit est très rock'n roll.

Laurent78 a écrit:

Françoise Hardy le mythe ok, mais pourquoi rock ? Parce que Mick Jagger, Damon Albarn ou Bob Dylan avaient les hormones en folie ? C'est un peu léger non ?

Puis évoquer la littérature de Proust et tous ces adjectifs pompeux pour analyser une chanson comme ... "tous les garçons et les filles", j'ai pouffé de rire !
Cet article est très bien écrit, mais au niveau des arguments musicaux, c'est au niveau des paquerettes ...

Personne ne contexte le mythe. Et FH n'a pas besoin d'être catégorisée dans quoi que ce soit, et surtout pas au rock qui est devenu dans les années 2000-2010 un genre musical de vieux passéistes ( pour ne pas dire autre chose ).

Tu n'as visiblement pas bien lu l'article. Où est-il déclaré que FH doit être catégorisé rock (pour l'importance que ça a, en plus...) ? Ce n'est pas du tout l'angle de l'article, qui par ailleurs explique bien que ses chansons font le lien entre la tradition française et celle anglo-saxonne. Roy Orbison a chanté des boléros italiens, est-ce que quelqu'un oserait lui refuser le titre d'artiste rock ?? idem avec Elvis et tant d'autres. C'est ignorer ce que peut être le rock que le cantonner à des grosses guitares. De même, l'adjectif proustien est juste utilisé pour montrer que toute l'oeuvre de FH (et pas seulement "Tous les garçons et les filles" comme tu l'as mal compris) montre une vision pessimiste, possessive et jalouse de l'amour. Pourquoi refuser l'idée qu'on puisse faire référence à la culture "légitime" quand on parle de culture populaire ?
Ah, et puis balance tes arguments musicaux, parce que je n'en ai vu aucun dans ton commentaire.

Si être rock , c'est être à rebours, à contre-courant, là où on ne l'attend pas, ailleurs, différente, singulière, pas commune, aloooooors FH est supra-rock , mega-rock , giga-rock !!!!
Au fait qui est cet Emmanuel Chirache à l'enthousiasme partageur ??
Même si elle a lu Proust , evidemment que son écriture n'a de rapport avec lui qu'à travers la mélancolie, la passion amoureuse toujours insatisfaite, l'absence mortifère et tout ce genre de truc qui fait qu'on fait plus souvent la gueule qu'on est heureux.....

Chuis d'accord (han han ) Presley a chanté presque plus de choses sirupeuses que notre grande endive du twist (le forçage à l'obscurité lui va si bien....)

Verbatim a écrit:

FH est supra-rock , mega-rock , giga-rock !!!!

Et avec un blouson noir…

Dirtyfrank a écrit:

Tu n'as visiblement pas bien lu l'article. Où est-il déclaré que FH doit être catégorisé rock (pour l'importance que ça a, en plus...) ? Ce n'est pas du tout l'angle de l'article, qui par ailleurs explique bien que ses chansons font le lien entre la tradition française et celle anglo-saxonne. Roy Orbison a chanté des boléros italiens, est-ce que quelqu'un oserait lui refuser le titre d'artiste rock ?? idem avec Elvis et tant d'autres.

Tu compares Françoise Hardy à .. Roy Orbison ? Peut-être que j'ai mal lu là encore. En plus, en évoquant quelques chansons marginales de Roy Orbison, y'a vraiment aucune raison de ne pas le considérer comme étant rock étant donné que le gros de sa carrière musical est dans ce domaine. Tu sous entends que tels les boléros italiens de Orbison, la musique de variété de Françoise Hardy est ultra-minoritaire ?

Maintenant, le gros de la carrière de Françoise Hardy, ce serait le rock ? Je ne vois pas comment elle aurait pu passer aussi souvent à la télévision avec ce style musical qui s'y prête guère. Elle reste une chanteuse de variété, même si elle a maintes fois tenté de brouiller les pistes.

Dirtyfrank a écrit:

C'est ignorer ce que peut être le rock que le cantonner à des grosses guitares. De même, l'adjectif proustien est juste utilisé pour montrer que toute l'oeuvre de FH (et pas seulement "Tous les garçons et les filles" comme tu l'as mal compris) montre une vision pessimiste, possessive et jalouse de l'amour. Pourquoi refuser l'idée qu'on puisse faire référence à la culture "légitime" quand on parle de culture populaire ?
Ah, et puis balance tes arguments musicaux, parce que je n'en ai vu aucun dans ton commentaire.

Le rock, c'est quand même une dominante guitare-basse-batterie. Et pas nécessairement une guitare, une basse et une batterie qui passeraient bien pour les oreilles des téléspectateurs de Maritie et Gilbert Carpentier, Mireille ou de Michel Drucker ...

Et puis faire du rock sans jamais faire de scène, ça me semble vraiment bizarre ...

je viens de découvrir "contre-jour" j'adore

Pierre a écrit:

Verbatim a écrit:

FH est supra-rock , mega-rock , giga-rock !!!!

Et avec un blouson noir…

Mais oui ! je cautionne aussi ce que dit Verbatim ...
Le look a toute son importance, et FH l'a prouvé avec ses tenues en cuir ultra-modernes...

Chansons rock ? :

https://www.youtube.com/watch?v=EwlJ2A1fch8

https://www.youtube.com/watch?v=EfDeiVZfRjk


___________________
"...m'effacer et me fondre
dans la nuit
fuir d'ici
sans faire de bruit..."

Laurent78 a écrit:

Et puis faire du rock sans jamais faire de scène, ça me semble vraiment bizarre ...

Elle a fait énormément de scène, surtout à l'étranger, jusqu'en 68.
Certains sur ce site, l'ont vue et m'ont dit que son tour de chant commençait par un long riff de guitare électrique
et qu'elle arrivait quelques secondes après pour chanter "Je n'attends plus personne".
Apparemment ce titre a fait l'ouverture de son tour de chant jusqu'à la fin
puisque sur le programme de son "South African Tour of 68" il y figure.

Pierre a écrit:

Laurent78 a écrit:

Et puis faire du rock sans jamais faire de scène, ça me semble vraiment bizarre ...

Elle a fait énormément de scène, surtout à l'étranger, jusqu'en 68.
Certains sur ce site, l'ont vue et m'ont dit que son tour de chant commençait par un long riff de guitare électrique
et qu'elle arrivait quelques secondes après pour chanter "Je n'attends plus personne".
Apparemment ce titre a fait l'ouverture de son tour de chant jusqu'à la fin
puisque sur le programme de son "South African Tour of 68" il y figure.

Oui, il me semble que c'est Geneviève ou un autre membre " sénior " qui l'avait écrit, il y a quelques années. Citant certains concerts auxquels, elle ou il ,a eu le privilège de pouvoir assister.

Quant aux deux titres proposés plus haut, pour moi c'est rock, résolument rock.

Concernant Roy ORBISON, je trouve que seul 4O% de sa production est rock ou plutôt "rockabilly", le reste étant des guimauves, bluettes nettement estampillés "sirop"
Il a également à son compteur, 50 fois plus de titres à l'orchestration cheap du style "Va pas prendre un tambour" " Il est tout pour moi" . Aucun de ses titres parmi les plus enlevés
ne sonne comme "Mode d'emploi" par exemple!!!

Pierre a écrit:

Certains sur ce site, l'ont vue et m'ont dit que son tour de chant commençait par un long riff de guitare électrique
et qu'elle arrivait quelques secondes après pour chanter "Je n'attends plus personne".
Apparemment ce titre a fait l'ouverture de son tour de chant jusqu'à la fin
puisque sur le programme de son "South African Tour of 68" il y figure.

Alors cà cela devait être une jolie entrée en scène. Chanson parfaitement adaptée.

J'ai aussi pris le temps ces jours de réécouter FH2: bon, très très bon!

Michel, dans le premier clip, elle qui a un sens très aigu du ridicule et qui préfère rester statique que de se risquer à une choré approximative, je ne la savais pas gratteuse de guitare électrique, c'était pour faire genre ou bien ?

[quote="thierry"]

Pierre a écrit:

Certains sur ce site, l'ont vue et m'ont dit que son tour de chant commençait par un long riff de guitare électrique
et qu'elle arrivait quelques secondes après pour chanter "Je n'attends plus personne".
Apparemment ce titre a fait l'ouverture de son tour de chant jusqu'à la fin
puisque sur le programme de son "South African Tour of 68" il y figure.

Alors cà cela devait être une jolie entrée en scène. Chanson parfaitement adaptée.

Il y a sur le site de Rolf, dans les live, un extrait de cette chanson, avec une longue intro, avant que la belle entre en scène et chante.
Je n'ai pas le temps de mettre le lien , ...

Voilà : presque 2 minutes de Je n'attend plus personne, live:

[url=http://www.fhardy.de/html/musikbox.html]http://www.fhardy.de/html/musikbox.html[/url]

But is this rock-'n-roll? No, it isn't. It's just a heavy guitar intro. She doesn't have the voice and the power for rock-'n-roll. Neither does Roy Orbison (Only the lonely).

Pierre a écrit:

Laurent78 a écrit:

Et puis faire du rock sans jamais faire de scène, ça me semble vraiment bizarre ...

Elle a fait énormément de scène, surtout à l'étranger, jusqu'en 68.
Certains sur ce site, l'ont vue et m'ont dit que son tour de chant commençait par un long riff de guitare électrique
et qu'elle arrivait quelques secondes après pour chanter "Je n'attends plus personne".
Apparemment ce titre a fait l'ouverture de son tour de chant jusqu'à la fin
puisque sur le programme de son "South African Tour of 68" il y figure.

Si seulement un DVD sérieux pouvait sortir de cette tournée, ça serait l'une des meilleures choses !

Dick a écrit:

Voilà : presque 2 minutes de Je n'attend plus personne, live:

http://www.fhardy.de/html/musikbox.html

But is this rock-'n-roll? No, it isn't. It's just a heavy guitar intro. She doesn't have the voice and the power for rock-'n-roll. Neither does Roy Orbison (Only the lonely).

Wow great site !

And totally agree with your opinion about her voice. La voix de Françoise n'a strictement rien de rock, il faut une énergie vocale importante. Moi qui suis un mega-fan de country, il y'a des tas de chanteuses de country qui sont plus rock and roll vocalement parlant, je pense à Miranda Lambert ou Lucinda Williams mais y'en a des dizaines d'autres. Idem chez les chanteuses de blues ou de rythm and blues ! Emmylou Harris a tenté des choses plus rock, mais le côté angélique de sa voix font que ça ne sonne pas totalement rock même dans ses titres les plus punchy.

Et en soit, ce n'est vraiment pas grave. Je ne mets vraiment pas le rock sur un piedestal, sauf peut-être pour le côté populaire et culturel que ça a véhiculé. Mais en mettant cette intro sur "Je n'attends plus personne" montre son ouverture d'esprit et son envie de surprendre. C'est là l'essentiel ...

I was at Francoise's concert at Southampton University in November 1968 -the same year as the South African tour- and this started with " Je n'attends plus personne" . After the intro FH came leaping out and began to sing. My seat was in the second row,very expensive for a student at 15/- (£0.75 or 0.88euro). At the end of the concert I went to the stage door and Francoise autographed my ticket and gave me a postcard photo of herself. I still have these and treasure them. I wonder if anyone else reading this forum was at this concert too or any of the other "Universities" concerts.

Nous qui aimons tous la Belle, quelle importance de savoir si elle fut "rock" parfois, Philippe Manoeuvre n'a jamais caché son admiration pour Françoise et je crois que c'est la bonne raison pour laquelle elle est une des rares chanteuses dans son livre, de toute façon dans sa longue carrière il n'est pas difficile de trouver quelques titres qui peuvent être considérés comme "ROCK" juste quelques titres : je n'attends plus personne,quel mal y-a-t-il à ça,v.i.p, tirez pas sur l'ambulance, etc......

Verbatim a écrit:

Michel, dans le premier clip, elle qui a un sens très aigu du ridicule et qui préfère rester statique que de se risquer à une choré approximative, je ne la savais pas gratteuse de guitare électrique, c'était pour faire genre ou bien ?

Même si la belle a un sens aigu du ridicule, sur ce clip, elle s'en sort merveilleusement bien, je trouve !!! Son allure, sa classe, son sourire font d'elle une "rockeuse" de charme où TOUT lui est permis !!! Je pense que sans cette guitare, elle aurait été ridicule, mais vraiment ridicule, comme sur cette vidéo, par exemple ......

https://www.youtube.com/watch?v=VVL9sqAfRfA



___________________
"...m'effacer et me fondre
dans la nuit
fuir d'ici
sans faire de bruit..."

Ridicule?, quand elle bouge?( c'est à cela que tu fais référence ?)


Tout est subjectif ! Je n'ai pas eu ce sentiment, j'ai été imparablement subjugué par les gros plans et son regard hypnotisant.

Je la préfère se dandinant sans conviction sur le rythme "entraînant" de la musique que faisant semblant de jouer de la guitare électrique, justement pour faire "rock",quand on veut "faire", ça ne le fait pas , mais même un peu ridicule, elle est toujours aussi belle et c'est vrai son regard beau et intelligent nous cueille ....