SONDAGE DE L'ETE! 100 points pour le meilleur album!

Thierry,

J'ai respecté le règlement de ton sondage.
Alors pourquoi ai-je le sentiment que mon choix est illégitime ?
Pourquoi doit-il être traité à part dans une sous-catégorie subalterne ? Pourquoi cette discrimination ?

Si on fait un sondage on doit accepter les réponses apportées.
Si les réponses ne conviennent pas et sont modifiées ce n'est plus un sondage.
Si les règles ont été mal définies, il faut effectuer un nouveau sondage avec des règles plus claires.

Exemples :
- Les réponses qui exclueraient le Danger dans la liste des albums appréciés seront considérées comme nulles.
- Les listes où Tant de Belles Choses apparaîtra seront acceptées sous réserve que l'album Le Danger se soit vu accordé davantages de points. En cas de manquement à cette règle, les listes seront disqualifiées.

Avec ce type de règles, on obtiendrait sans doute un sondage en conformité avec la réponse souhaitée : Le Danger est plébiscité par les fans.

Aurélien a écrit:

Thierry,

J'ai respecté le règlement de ton sondage.
Alors pourquoi ai-je le sentiment que mon choix est illégitime ?
Pourquoi doit-il être traité à part dans une sous-catégorie subalterne ? Pourquoi cette discrimination ?

Aurélien,
Ton choix est tout à fait légitime et je ne pense pas l'avoir remis en cause. J'ai simplement voulu expliquer les conséquences de donner 100 points à un album (autant faire dans ce cas un sondage à unique choix). Jérôme a changé peut-être parce qu'il a compris l'argumentation, mais le but de mon commentaire n'allait de loin pas du tout dans cette optique. Maintenant, si tu te sens victime de discrimination (que devrais dire les femmes, les noirs, les gays, les juifs, etc...) , je te présente mes plus plates excuses

Sous un angle statistique, ton choix ("légitime" je le rappelle) n'est pas "normal", pouvant provoquer un biais dans la réponse (c'est la raison pour laquelle on ne devrait jamais calculer un salaire moyen mais plutôt un salaire médian). Il est clair que le résultat "officiel" sera celui contenant ton choix. Mais je trouve qu'il est aussi intéressant de présenter - en parallèle - les réponses en tronquant les valeurs extrêmes (ce qui se fait très régulièrement en statistique), le tient contrairement à celui de Romain faisant office de point-levier vu que TDBC apparait dans beaucoup de réponse.

Aurélien a écrit:

Si les règles ont été mal définies, il faut effectuer un nouveau sondage avec des règles plus claires.

Exemples :
- Les réponses qui exclueraient le Danger dans la liste des albums appréciés seront considérées comme nulles.
- Les listes où Tant de Belles Choses apparaîtra seront acceptées sous réserve que l'album Le Danger se soit vu accordé davantages de points. En cas de manquement à cette règle, les listes seront disqualifiées.

Avec ce type de règles, on obtiendrait sans doute un sondage en conformité avec la réponse souhaitée : Le Danger est plébiscité par les fans.

Oui Aurélien, ce serait tout a fait possible, on serait alors dans le domaine de la statistique stochastique avec probabilités conditionnelles et chaînes markoviennes. C'est cela la beauté des statistiques (mais aussi et peut-être surtout le risque!), pouvoir modéliser ce que l'on veut afin de pouvoir dire ce que l'on veut...

Mais ne t'inquiète pas cher Aurélien, il ne s'agit ici que d'un simple petit sondage d'opinion dont le but est avant tout de pouvoir exprimer ce que l'on apprécie plutôt que de faire gagner un candidat par tous les moyens

Et oh ! Vous êtes barbants là avec vos trucs stochastiques, markoviens et autres !!! Moi pas de dico, moi pas comprendre.

Moi, je croyais qu'il fallait au moins 5 albums alors !

Et si parlait du résultat plutôt !

PG7517 a écrit:

Sondage :
vaut-il mieux couper les cheveux en 4, en 8, en 12, en 1000 ?

Tout dépend ce que tu veux en faire: les cheveux coupé en 4 dans la salade, c'est pas terrible... Par contre en 1000, on ne sais pas qu'il s'agit de cheveux et cela peux donner un charmant petit goût pelliculé..

Et si les cheveux étaient couverts de gel, plus besoin d'huile d'olive!

le danger 30
entr'act 25
tant de belles choses 15
soleil 10
la question 10
clair obscur 5
parentheses 5

thierry a écrit:

... on serait alors dans le domaine de la statistique stochastique avec probabilités conditionnelles et chaînes markoviennes.

Thierry,

Si le Danger remporte le concours, tu l'auras bien mérité.
Tu as réussi à me faire voyager sans bouger.
Tous ces mots obscurs agencés l'un après l'autre ont fait naître en moi une douce rêverie.
J'adore la poésie créée par l'incompréhension que j'aie de ces termes.
J'ai eu l'espace d'un instant l'impression de survoler un monde imaginaire et magique où tout est possible.
Tu es trop fort.
J'adore.
Bravo.
Je n'aurais jamais cru que les statistiques pouvaient me transporter dans cet état second.
Je vais peut être devoir m'y mettre

Je maintiens quand même qu'un sondage où les valeurs extrêmes sont supprimées décrédibilise la valeur du sondage sauf s'il est prouvé que ces valeurs sont vraiment aberrantes. Or ici c'est mon choix volontaire à moi. Il est absolu mais ne mérite pas d'être écarté pour commodité de l'analyse du coeur (ou du ventre mou ?) du sondage.

Aurélien a écrit:

Je n'aurais jamais cru que les statistiques pouvaient me transporter dans cet état second.
Je vais peut être devoir m'y mettre

Hé, hé, au moins cette discussion aura peut-être permis de convaincre une personne de la beauté des statistiques... La rigueur mathématique utilisée pour exprimer les problèmes concrets de notre réalité (choisir le meilleur album de Françoise Hardy )

Aurélien a écrit:

Je maintiens quand même qu'un sondage où les valeurs extrêmes sont supprimées décrédibilise la valeur du sondage sauf s'il est prouvé que ces valeurs sont vraiment aberrantes.

Tous le problème est là....

Moi je suis plutôt partisant de présenter le modèle avec et le modèle sans... libre aux personnes ensuite de faire le choix.. Mais il est vrai que dans certains domaines, le choix n'est pas possible...

Résultats intermédiaires: 18 participants ont déja attibué 1800 points. Plus d'un point sur 5 a été attribué à Tant de belles choses,


1 Tant de belles choses 390
2 Le Danger 245
3 La Question 167
4 Soleil 158
5 Entracte 127
6 Germinal (Françoise) 100
7 If you listen 95
8 Ma jeunesse fout le camp 77
9 Ma Amie la rose/je veux qu'il revienne 75
10 Décalages 75
11 L'Eclairage 62
12 Clair obscur 61
13 Parenthèses 45
14 Message personnel 30
15 Comment te dire adieu 24
16 Ce petit coeur 22
17 A suivre 12
18 loving / en anglais 10
18 Je changerais d'avis 10
20 Tous les Garçons et les filles 5
20 Le premier Bonheur du jour 5
20 gin tonic 5

N'ont encore pas obtenus de points: Star, Musique saoûle, Quelqu'un qui s'en va, album italien, albums allemands, 1-9-7-0, in english...


.... Les votes continuent

aller je me découvre ... rire ...
voici des points qui ne sont pas à l'eurovision !

entr'acte 35 points

je changerais d'avis 15 points

if you listen 15 points

soleil 10 points (titre orginal - point -)

mon amie la rose 10 points

quelqu'un qui s'en va 10 points

message personnel 5 points

Entr'acte 30
In English (1966) 23
Message personnel 17
Parentheses 12
Ma jeunesse fout le camp 8
Tant de belles choses 5
Je changerais d'avis 3
Comment te dire adieu 2

Thierry,

L´album " Mon amie la rose, je veux qu´il revienne" etc est assurément le troisiéme mais est répertorié comme "FH 2( 1964)".
L´album." le 1 er bonheur du jour"...FH1.1963
Cela se devait d´ être dit !!!
Bonne journée.

vanniot a écrit:

L´album " Mon amie la rose, je veux qu´il revienne" etc est assurément le troisiéme mais est répertorié comme "FH 2( 1964)".
L´album." le 1 er bonheur du jour"...FH1.1963
Cela se devait d´ être dit !!!

Merci Michel pour la précision, rectifié !

thierry a écrit:

Anne a écrit:

Jérôme a écrit:

J'aurais aimé mettre aussi une note négative pour un album (pour lequel j'aurais aimé à l'époque être remboursé de l'immense déception de sa découverte) mais je crois que ce n'est pas admis par les règles du jeu....

Des noms, des noms §§§§§

Faisons un sondage:
"Quel album à le plus déçu Jérôme à sa sortie au point de vouloir être remboursé"?

Le Danger à tout hasard??? LOL!!!

Jérôme tu n'as toujours pas répondu ! et d'ailleurs je constate que tu te fais très rare en ce moment. Du coup le forum est bien moins vivant !

A bientôt j'espère ......

Anne met quelques ruses dans sa bouche
Pour atteindre le succès
Anne n'est pas à court de ressources
Pour séduire qui lui plaît

Anne est vraiment trop fine mouche
Pour feindre le désaccord
Elle souligne l'humour à la bouche
Une grande envie d'encore

Petit Jérôme deviendra grand
Quand ses rêves auront changés
Petit Jérôme deviendra fort
Car les pièges préfabriqués
Se sont cassés

Quand je me tourne vers mes souvenirs,
je revois le forum où j'ai grandi.
Il me revient des tas de choses :
j'entends des chansons dans un jardin.

Là où fusaient échanges, maintenant
conflits sont là,
et la douceur, les fleurs que j'aimais tant,
n'existent plus

Le temps a passé et me revoilà
cherchant en vain le forum que j'aimais.
Où sont les sons où sont les rêves,
toutes les choses auxquelles je tenais ?

Comment sortir de là ?
C'est une drôle d'angoisse
d'être dans l'impasse

Alors j'aime tomber
Au fond d'un Chivas
Et je me plais à rêver
que Françoise me ramasse
qu'elle veut bien me parler
et qu'elle m'embrasse
pour m'aider à supporter
d'être dans l'impasse

Bravo pour ce beau sens poétique inné qui te caractérise si bien !

Et si tu quittais l'impasse pour cette avenue-là :

Je m'baladais sur l'avenue
Le coeur ouvert à l'inconnu
J'avais envie de dire bonjour
A n'importe qui
N'importe qui, se fut toi
Je t'ai dit n'importe quoi
Il suffisait de te parler
Pour t'apprivoiser

Aux Champs-Elysées
Aux Champs -Elysées
Au soleil, sous la pluie
A midi, ou a minuit
Il y a tout ce que vous voulez
Aux champs-Elysées !

J'ai trouvé sur Wikipedia ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7oise_%E2%80%93_Germinal ) un article qui justifie de considérer l'album Germinal comme un opus à part entière :

Début 1969, Françoise Hardy enregistre un Super 45 tours avec la chanson, L’Heure bleue. Après sa sortie, la compagnie Vogue distribue en France un 2e album chanté en Anglais. Ensuite, la chanteuse sort un single avec J’ai coupé le téléphone et Les Doigts dans la porte. Contre sa volonté, sa maison de disque grave deux chansons enregistrées en 1965 pour le marché Allemand : La Mer (Charles Trenet – Albert Lasry) et Les Feuilles mortes (Jacques Prévert – Joseph Kosma) pour un autre single et réitère en les faisant figurer dans un 33 tours, compilation de chansons en Allemand, en Anglais et en Italien.[2] En désaccord avec sa maison de disque sur plusieurs points, un procès entérine la rupture avec la maison Vogue à la fin de 1969.

Françoise Hardy a conservé ses droits sur ses précédentes productions faites sous le label Asparagus, qu’elle créa en 1967. Une nouvelle société est montée sous le nom de Hypopotam. La chanteuse peut enfin faire ce qu’elle désire sans s’occuper de contingences commerciales et décide d’éditer un album sans tarder.

À cause de la présence de 4 succès, issus de ses deux 33 tours précédents, ce nouvel opus tendrait à s’apparenter à une compilation. Toutefois, la présence de la chanson, Loving You – venant de son album En Anglais, édité en France mais peu distribué – , du titre Traüme – tiré de l’album éponyme édité en Allemagne – et de 6 chansons inédites en 33 tours – choisies parmi les 3 derniers 45 tours distribués par la maison Vogue – , justifie de le faire figurer dans la liste de ses albums. Il est le jalon d’une étape décisive dans sa carrière.

La photo de pochette est de Benjamin Auger. La distribution est faite par Sonopresse.

Merci Aurélien, c'est clair et précis, tu es un véritable historien hardieste !

Voilà je peux donc aujourd'hui arrêter de me cacher et clamer haut et fort que "Germinal" est mon album préféré !!

et bien,moi,c'est soleil!Na! lol

voici mon vote:

mon amie la rose: 20 points

ma jeunesse fout l'camp: 20 points

rendez-vous d'automne: 20 points

la question: 20 points

l'éclairage: 20 points

Mes vacances sont déjà finies. Mes points:

Mon amie la rose: 14
Ce petit coeur: 11
Je changerais d'avis: 12
Ma jeunesse fout le camp: 13
Comment te dire adieu: 10
If you listen: 12
Message personnel: 6
Entr'acte: 6
Tant de belles choses: 16

Sondage de l'été.

Classement final --> 22 participants, 2200 points distribués...

And the winner is: "tant de belles choses"

On relève que "Musique saôule" et "Star" n'ont obtenu aucun point....


1 Tant de belles choses 411
2 Le Danger 245
3 Entracte 198
4 La Question 187
5 Soleil 168
6 Ma Amie la rose (FH3) 119
7 Ma jeunesse fout le camp 118
8 If you listen 107
9 Germinal (Françoise) 100
10 L'Eclairage 82
11 Décalages 75
12 Clair obscur 61
13 Je changerais d'avis (FH5) 60
14 Message personnel 58
15 Parenthèses 57
16 Comment te dire adieu 36
17 Ce petit coeur (FH4) 33
18 loving / en anglais 25
19 In english (1966) 23
20 A suivre 12
21 Quelqu'un qui s'en va 10
22 Tous les Garçons et les filles 5
22 Le premier Bonheur du jour (FH2) 5
22 gin tonic 5