"sur Mai 68"

Anne a écrit:

Françoise aura beau se défendre et elle l'a déjà fait chez Ardison entre autre, sur les dérapages verbaux dont parle Sylan. Rien n'y changera. Autour de moi plein de gens continuent à la cataloguer de femme de droite sans chercher à savoir le pourquoi du comment de cette affaire autour de Le Pen.
C'est regrettable mais en France on ne sait pas décoller les étiquettes.... Il a suffit d'une maladresse.

Les étiquettes ne se décollent nulle part et les rumeurs existent
dans tous les pays normalement constituées…
En l'occurrence, femme de droite n'est pas une insulte, ça lui donne un petit côté rebelle qui ne me déplaît pas. Bon, sauf que maintenant ils sont tous à droite et que ça la met dans le même panier que Vartan, Mathieu, Macias ou Barbelivien…
Quant aux dérapages… je pense que Françoise ne peut s'empêcher de bavarder et que lors de l'interview pour Rockland en 88 elle ne pensait pas qu'ils retranscriraient ses propos tenus à bâtons rompus,
propos qu'elle avait d'ailleurs confirmés dans une émission de Philippe Dana sous le regard atterré d'Eli Medeiros.
Propos pas du tout pro-Lepéniens mais à cette époque rares étaient ceux qui ne disaient pas le détester. Par contre très violente diatribe contre Mitterrand et Jack Lang, traité d'ordure. Ce sont surtout ces propos jamais tenus dans une aussi jolie bouche qui ont choqué.
Le frère de Renaud, Thierry Séchan a fait le reste en se servant de ces propos dans son livre "Nos amis les chanteurs" où il égratignait tous les chanteurs sauf… Renaud.

Je vais être très consensuel, on va dire que Mai 68, qui a d'ailleurs débuté le 11 mars 1968 (d'où le nom d'un certain groupe d'étudiants qui s'est bien fait entendre) a été un sacré activateur socialo-culturel.
Le mouvement est mort lorsque les syndicats ouvriers (l'un d'entre eux surtout) ont voulu le cantonner à de simples revendications salariales.
On a alors tous eu l'impression de s'être fait flouer.
Et ce ne fut pas que Paris. J'étais en province et on a bien bougé nous aussi sans pour autant brûler de voitures (c'est pas l'envie qui nous en manquait).
Maintenant difficile pour une vedette de prendre fait et cause pour le mouvement au départ estudiantin, à moins de se ridiculiser comme Hugues Auffray qui s'est répandu sur les ondes d'Europe 1 pour annoncer Urbi et Orbi qu'il avait, de sa propre initiative, fait arrêter la tournée du podium d'Europe 1 dont il était la "vedette". Il le faisait par solidarité avec la "France d'en bas" (à mon avis plutôt la trouille de prendre un pavé dans la gueule).
Moi la seule chose que je reproche à mai 68 c'est d'avoir un peu trop déresponsabilisé les gens , en particulier les parents comptent sur la société pour élever leurs enfants, c'est plus leur problème c'est celui de la société.
Romain va t il voir là la deuxième page du tract UMP ?

Claude, je ne suis ni de droite, ni de gauche, comme on dit. Je vote, pour un programme, avant tout, mème si je ne suis pas d'accord, sur tous les aspects. Je vote pour le moins pire, à mon gout. C'est ce que j'ai fait pour les présidentielles et pour les municipales.
Je te rejoints pour l'éducation des enfants. Certains parents, ne se rendent pas compte, de la charge, qu'ait l'éducation, d'un enfant. L'état ne peut pas tout. A la base, ce sont les parents, qui doivent éduquer, leurs enfants.
Je l'ai fait pour ma fille et elle me remercie aujourd'hui.

Nos voisins Europeens n ont pas connu mai 68 et pourtant leur evolution au niveau des moeurs ou au plan social est indeniable(je pense a l Espagne notamment).Francoise dans son propos exprime simplement son point de vue et ne pretend en aucune facon, detenir" la Verite".D ailleurs que sont devenus la plupart des acteurs de premier plan de ces evenements,de petits bourgeois materialistes tres a l aise dans un systeme qu ils condamnaient et trop souvent,a mon gout, donneurs de lecons.Enfin,desole Romain,etre de droite est aussi respectable qu etre de gauche,meme si Noah ou Mme de fontenay n en sont pas persuades.

Selon moi, la déchéance de l'éducation s'associe moins à l'idéologie de 68 qu'à la société de consommation telle qu'elle a évolué ces dernières décennies. On aura du mal à me faire croire qu'il y a un rapport entre 68 et cette société de consommation. Je situerais plutôt les causes du côté du système libéral, que 68 n'a guère contribué à changer en fin de compte. Cette société libérale est d'autant plus perverse qu'on ne s'en rend pas compte. Aussi vrai que la pub mène le monde.

Comme souvent je suis plutôt d'accord avec Claude.
Moi j'avais 20ans en 1968, le 3 mai je partais pour 16 mois d'armée, j'ai donc vécu 68 du mauvais côté, on nous apprenais rapidement le maniement d'armes au cas où...... bonjour l'ambiance pour moi qui ai toujours été antimilitariste ! De plus toutes les permes étaient suspendues, je ne pouvais avoir aucune nouvelle de ma famille puisque la poste était en grève et mes parents n'avaient pas d'essence pour venir me voir à Strasbourg où j'étais.
Voilà mon Mai 1968 !
Quant à Françoise, j'ai pour habitude de respecter les opinions de chacun même si ce ne sont pas les miennes, mais je crois savoir que Françoise n'a jamais été très "politique", elles a des idées diverses selon sa conscience et surtout s'intéresse à l'écologie aujourd'hui comme beaucoup de monde sauf qu'elle s'y est intéressé bien avant que ce ne soit la mode.

friend a écrit:

(je pense a l Espagne notamment)

La mort de Franco a sûrement aidé, non ?

Lil' Bear a écrit:

Selon moi, la déchéance de l'éducation s'associe moins à l'idéologie de 68 qu'à la société de consommation telle qu'elle a évolué ces dernières décennies. On aura du mal à me faire croire qu'il y a un rapport entre 68 et cette société de consommation. Je situerais plutôt les causes du côté du système libéral, que 68 n'a guère contribué à changer en fin de compte. Cette société libérale est d'autant plus perverse qu'on ne s'en rend pas compte. Aussi vrai que la pub mène le monde.

Tout à fait d'accord. Deux générations sont passées et l'évolution de la société n'a rien à voir avec un quelquonque mois de mai.
Les gosses abreuvés de loft de star'ac et de télé en général, pubs comprises. TF1 plus fort que les politiques eux-mêmes.

AMALRIC a écrit:

Quant à Françoise, j'ai pour habitude de respecter les opinions de chacun même si ce ne sont pas les miennes, mais je crois savoir que Françoise n'a jamais été très "politique", elles a des idées diverses selon sa conscience et surtout s'intéresse à l'écologie aujourd'hui comme beaucoup de monde sauf qu'elle s'y est intéressé bien avant que ce ne soit la mode.

Discuter n'est pas manquer de respect.
C'est quand même bizarre qu'à chaque fois que Françioise se fait "épingler" c'est à propos de politique. Pour quelqu'un que ça n'intéresse pas…
Quant à l'écologie, elle devrait utiliser sa notoriété pour la défendre
plutôt que de toujours se retrouver à devoir justifier ses propos… politiques.
De toutes façons, merci à mai 68 pour avoir rendu du dynamisme au forum !

françoise a déja apporté sa notoriété en soutenant la candidature écolo de brice lalonde, donc ce n'est pas une nouveauté, et elle n'a jamais caché ce penchant.

il faut aussi se souvenir en 1981 quand à l'école des fans elle a parlé à la grande surprise de jacques martin d'un livre contre l'utilisation du nucléaire.
et 1981, c'est pas hier ...

[quote="pPierre Lefevre"][quote="AMALRIC"]

De toutes façons, merci à mai 68 pour avoir rendu du dynamisme au forum ![/quote


Oui symbole "chargé" ce mai 68 qu'on le veuille ou non et qui réveille les consciences ...... et le forum

C'est vrai que tout est "Mai 68" en ce moment !
Même "Hot Vidéo" s'y est mis. En ce moment sur les kiosques de Paris on peut voir une petite affiche disant "mai 68, mes 69 : les étudiants et le porno"

Personne n'observe donc les kiosques ?!

Romain a écrit:

C'est vrai que tout est "Mai 68" en ce moment !

En particulier ce passionnant documentaire passé hier soir sur France 2
et qui permettait de se faire une idée plus précise à propos de ce "mai" 68
dans le monde.

Effectivement - ce qui était frappant dans ce documentaire, c'est que ça montrait bien que ça ne s'est pas passé qu'en France, mais partout dans le monde.

Très apprécié les extraits du festival de Monterey (en 67), notamment Joplin à la fin.

Remarquable aussi: deux américains dans la rue, en 68 ou 67, échangeant leurs points de vue sur le Vietnam: exactement les mêmes débats qu'aujourd'hui sur l'Irak.

Et les J.O. de Mexico: même affaire qu'aujourd'hui pour Pékin (sauf que pour Mexico y'a pas eu de menace de boycott).

Lil' Bear a écrit:

Effectivement - ce qui était frappant dans ce documentaire, c'est que ça montrait bien que ça ne s'est pas passé qu'en France, mais partout dans le monde.
Très apprécié les extraits du festival de Monterey (en 67), notamment Joplin à la fin.
Remarquable aussi: deux américains dans la rue, en 68 ou 67, échangeant leurs points de vue sur le Vietnam: exactement les mêmes débats qu'aujourd'hui sur l'Irak.
Et les J.O. de Mexico: même affaire qu'aujourd'hui pour Pékin (sauf que pour Mexico y'a pas eu de menace de boycott).

Ce sont les passages sur les États Unis qui m'ont le plus intéressé.
Je les ai trouvé beaux ces jeunes gens engagés, sincères et créatifs.
Puisqu'on parlait de violence, on comprenait celle de ces gens maltraités que la mort de M Luther King avait frappés.
La violence de l'armée, de la police, des politiques en place.
Violence de la Russie, du Mexique : 300 morts pour avoir des JO sans problèmes et pas de propositions de boycott.
On était bien loin des pavés, des voitures brûlées et des changements
de partenaires sexuels.
Ce qui m'a frappé c'est aussi le retour à l'ordre dès juin.
L'arrivée de Pompidou et le sentiment d'une grande déception.

Effectivement, le documentaire diffusé hier soir, sur France 2 était remarquable !
Mai 68 a permis de faire évoluer les choses,et pour beaucoup, en matière de sexualité, il ne faut pas l'oublier ; révolte commune, soudée, d'une jeunesse contre la guerre au Vietnam ... Aujourd'hui, les choses n'ont pas beaucoup évolué, dans la mesure où les américains ont envahi l'Irak, et qu'ils ne sont pas prêts de partir ! La faute incombe d'abord à un pays ( les Etats-Unis ) soit disant évolué, mais tellement en retard sur un plan idéologique, puis à un président complètement sénile, extrémiste qui se dit croyant, ce qui est totalement contradictoire ! Je n'ai jamais aimé la violence, l'injustice, les inégalités ...

_________________________
"le parfum sucré de vos roses
s'évapore et moi je compose
vous ne m'aurez jamais donné
que le baiser du condamné."

pPierre Lefevre a écrit:

Ce qui m'a frappé c'est aussi le retour à l'ordre dès juin.
L'arrivée de Pompidou et le sentiment d'une grande déception.

Oui, moi aussi - y'avait comme un contraste entre la mine sereine et bonhomme de Pompidou et l'état de crise sociale.

S'ensuit le sentiment que cette crise sociale ne fut qu'un chahut de récréation, et qu'il fallait reprendre le train de vie ordinaire.

Une partie du problème est qu'il est d'ordre existentiel. Tiens, je m'en vais relire l'Homme révolté de Camus.

"Ce qui m'a frappé c'est aussi le retour à l'ordre dès juin".
Oui Pierre, souviens toi du résultat des élections législatives. Devant le raz de marrée gaulliste, le "Canard Enchaîné" avait dit : "L'assemblée nationale : ce n'est plus une chambre c'est un garni !".

"Le sentiment d'une grande déception" : tu sais Pierre, je l'ai encore ce sentiment et pourtant je n'étais ni gauchiste ni casseur, simplement en recherche d'un avenir non bouché. Mai 68 ça a été un activateur (je l'ai déjà dit non?). Il faut l'avoir vécu pour savoir que rien n'était plus comme avant dès le 30 juin 1968.
Que de choses sont devenues irrémédiablement obsolètes dès ce moment là.
Pendant près d'un mois la France entière avait pu accéder à une certaine liberté. Pas question, malgré les élections, de refermer aussi hermétiquement le bocal.
D'ailleurs De Gaulle l'a très bien compris : malgré le soutien recherché du côté de Massu, il savait bien qu'il devait lâcher du lest, et je ne parle pas des augmentations de salaires, je parle de libertés individuelles : après mai 68, il n'y a plus eu de Ministère de l'Information, couplé au Ministère de l'Intérieur.
Lil'bear, tout ne vient pas de Mai 68, mais tout part de là.
Quant à Françoise : est ce que ses idées sur Mai 68 nous empêchent d'être émus lorsqu'elle chante "Tant de belles choses". Ce serait être particulièrement stalinien que de dire qu'on ne peut pas apprécier quelqu'un qui ne pense pas comme soi. Il me semble que c'est ce que Pierre a bien voulu souligner : il l'aime malgré ça. (et Romain aussi je suis sûr)
Moi la seule chose qui me foutrait dans une colère noire contre Mai 68 c'est que ces évènements l'aient irrémédiablement poussée à ne plus vouloir faire de scène. Parce que ça, c'est un grand manque. Alors je me demande si je lirai ce passage dans sa bio.
Mais vous voyez, c'est très égoïste de ma part et ne procède pas d'une conscience politique impeccable.
Bien sûr que si, Romain, je regarde les kiosques. Mais est ce qu'on n'en fait pas un peu trop à propos de ces événements qu'on est en train de peopoliser ?
L'embrasement était mondial, la jeunesse voulait qu'on lui fasse un peu de place et être enfin prise en considération.
A l'époque, il n'était pas rare que les jeunes n'aient pas droit à la parole (majorité à 21 ans...merci Monsieur Giscard, vous avez quand même fait un ou deux trucs intéressants en sept ans dont la majorité à 18 ans) et qu'on leur rétorque lorsqu'ils avaient des vélléités de prendre néanmoins la parole "Nous, on peut parler, on a fait la guerre".
J'étais déjà prof à l'époque (tout bête auxilliaire depuis deux ans) et pourtant je n'étais pas considéré comme un adulte car je poursuivais des études.....et je n'avais pas fait la guerre.

Désolé d'avoir été si long, mais Mai 68 c'est encore douloureux pour moi. Que d'espoirs déçus et pourtant Dieu sait si j'y croyais que sous les pavés il y avait la plage.

CLAUDE a écrit:

Que d'espoirs déçus et pourtant Dieu sait si j'y croyais que sous les pavés il y avait la plage.

Merci Claude, mai 68 est tellement fantasmé; par ceux qui n'étaient pas nés, trop jeunes ou qui s'étaient cassés à St Tropez que c'est bien d'avoir un témoignage comme le tien.
Mai 68 sera traité comme les 30 ans du disco ou la mort de Claude François, avec des débats inutiles que je zapperai. Le doc d'hier soir suffisant à m'aider à avoir une idée plus précise de cette période.
J'étais vraiment très ému hier soir, j'ai même eu l'impression de voir un film au scénario "science-fiction" tant on n'imagine pas un mai 2008 avec pourtant toutes les raisons qu'il puisse en exister un.
La lente "lobotomie" de la société a porté ses fruits.
Quant à Françoise, je l'adore sans réserves et ses idées ne me gênent pas. Je réagis plutôt en attaché de presse inquiet de ce qu'elle va bien pouvoir encore "sortir"… et qui va provoquer des polémiques inutiles, car éloignées de ce qui nous intéresse.
Françoise qui n'aime pas le sport n'en parle jamais…

CLAUDE a écrit:

Quant à Françoise : est ce que ses idées sur Mai 68 nous empêchent d'être émus lorsqu'elle chante "Tant de belles choses". Ce serait être particulièrement stalinien que de dire qu'on ne peut pas apprécier quelqu'un qui ne pense pas comme soi. Il me semble que c'est ce que Pierre a bien voulu souligner : il l'aime malgré ça. (et Romain aussi je suis sûr)

Mais ne jugez-vous pas un peu trop vite du fait qu'elle ne pense pas comme vous? Relisez bien son propos: elle est mesurée, et énonce des principes élémentaires. Elle ne réduit pas les manifs de 68 à du vandalisme, même si elle peut donner cette impression. Elle dit juste que le vandalisme dans les manifs la gêne, et discrédite ces manifs. C'est une idée louable, dont je partage le pacifisme. Je pense profondément que le dialogue est préférable aux confrontations, en toute circonstance. J'ai beau avoir de la sympathie pour la révolte de cette période, je pense que je n'aurais jamais pris part aux affrontements, ni lancé des pavés. J'ai une sainte horreur de la violence, et si je blessais quelqu'un, je ne me le pardonnerais pas. On peut difficilement parler de dégâts "accidentels" lorsqu'on provoque la confrontation. A partir de là, quelle position choisir? Françoise me semble particulièrement honnête lorsqu'elle assume son pacifisme.

Lil' Bear a écrit:

Mais ne jugez-vous pas un peu trop vite du fait qu'elle ne pense pas comme vous? Relisez bien son propos: elle est mesurée, et énonce des principes élémentaires. Elle ne réduit pas les manifs de 68 à du vandalisme, même si elle peut donner cette impression. Elle dit juste que le vandalisme dans les manifs la gêne, et discrédite ces manifs. C'est une idée louable, dont je partage le pacifisme. Je pense profondément que le dialogue est préférable aux confrontations, en toute circonstance. J'ai beau avoir de la sympathie pour la révolte de cette période, je pense que je n'aurais jamais pris part aux affrontements, ni lancé des pavés. J'ai une sainte horreur de la violence, et si je blessais quelqu'un, je ne me le pardonnerais pas. On peut difficilement parler de dégâts "accidentels" lorsqu'on provoque la confrontation. A partir de là, quelle position choisir? Françoise me semble particulièrement honnête lorsqu'elle assume son pacifisme.

En fait le court extrait de la bio de Françoise nous a surtout permis d'extrapoler sur Mai 68.
Le pacifisme, on l'a vu hier avec Martin Luther King, n'a souvent comme résultat que de se prendre deux balles dans la tête.
A ce propos, ce qui nous a peut-être surpris dans ses mots
c'est qu'elle se dise gênée par la violence des contestataires
mais pas par les violences policières, politiques ou militaires.
Si elle a regardé le doc d'hier soir elle a peut-être revu son jugement…
et, pour faire plaisir à Claude, supprimé ce passage dans sa biographie pour en dire plus sur ce qu'elle a fait en Corse avec Jacquot ce mois là…

Au fait, ceux qui ont regardé le doc sur 68 hier: vous n'avez pas été impressionnés par Raquel Welch?

Je n'ai regardé seulement, d'un oeil, hier soir et j'ai raté çà!!

Je corrige une erreur : j'avais 16 ans en Mai 68 et non 18 ans.
Pour moi, 2 fois 8 font 18 maintenant..... serait ce la vieillesse??

Lil' Bear a écrit:

Au fait, ceux qui ont regardé le doc sur 68 hier: vous n'avez pas été impressionnés par Raquel Welch?

Si, si, géniale !