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 Germinal + Ma jeunesse fout le camp (edition simple)

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Romain
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MessageSujet: Germinal + Ma jeunesse fout le camp (edition simple)   Lun 12 Mai 2008 - 14:33

Avis à tous les possésseurs du LP "Traume"/ "Germinal" / "Françoise". Ce famuex 33t avec la pochette d'inspiration Warholienne jocolor

Comme je l'ai appris recemment il semblerait qu'il existe plusieurs editions différentes de ce même album (je ne parle evidemment pas du pressage "concert hall").
Personnellement je possède un exemplaire dont la tranche porte la mention "GERMINAL" tandis que Jean-Louis m'a confirmé que sur le sien ça n'était pas écrit du tout.

Je voudrais donc savoir parmi les heureux détenteurs de ce disque, quels sont ceux qui possèdent l'exemplaire "Germinal" et quels sont ceux qui ont l'autre ?

Jean-Louis m'a également aapris qu'il existe 2 editions du LP "Ma jeunesse fout le camp" : la première à pochette ouvrante (la classique quoi) , la seconde avec une pochette non ouvrante !
Ces 2 pressages sont sortis au même moment. La différence se situant au niveau du prix.

Plutot que de l'expliquer je vous copie ce qu'il m'a dit :

"La version du CLD 720 (Ma jeunesse fout l'camp) pochette non ouvrante était disponible dès l'automne 1967 (octobre) tout comme l'album pochette ouvrante.
Le prix était moins élevé (16, 90 francs, soit environ 2,60 euros), alors que l'album pochette ouvrante était vendu dans les 21 - 22 francs (3,30 euros).
Dans les petits magasins de disques spécialisés on ne trouvait que la pochette ouvrante. En revanche, on trouvait l'autre, pochette non ouvrante, dans les magasins "grande surface", tels Monoprix ou Prisunic qui existaient à l'époque dans les grandes villes. Un gros sticker doré portant le prix attestait le fait que ces exemplaires étaient vendus à prix moindre. Il ne s'agit pas d'un retirage ultérieur, il s'agit d'une version "à bas prix" (pour l'époque)."

Quelqu'un sur le forum possède cette édition "nice price" ?????
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Dick
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MessageSujet: Re: Germinal + Ma jeunesse fout le camp (edition simple)   Lun 12 Mai 2008 - 19:17

Hallo Romain,
Je possède l'album Träume (Philips 6305 008, 1970) sans aucune mention de Germinal.
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michel bh
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MessageSujet: Re: Germinal + Ma jeunesse fout le camp (edition simple)   Lun 12 Mai 2008 - 19:50

L'album de FH que j'ai, à inspiration warholienne, ne possède pas, non plus, la mention "GERMINAL" !

Effectivement, je me souviens que beaucoup d'albums de FH étaient vendus en grandes surfaces, et à petits prix ! Naturellement, je craquais dans la mesure où ils étaient légèrement différents des originaux. Aujourd'hui, je ne les possède plus parce que je les offrais à des cousins, des amis qui découvraient Françoise ...

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MessageSujet: Re: Germinal + Ma jeunesse fout le camp (edition simple)   Lun 12 Mai 2008 - 21:47

Je possède le LP japonaise Françoise et il n'y a pas aucune mention de Germinal
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thierry
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MessageSujet: Re: Germinal + Ma jeunesse fout le camp (edition simple)   Lun 12 Mai 2008 - 22:14

la version FRANCOISE HARDY HY30901

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Romain
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MessageSujet: Re: Germinal + Ma jeunesse fout le camp (edition simple)   Lun 12 Mai 2008 - 22:41

Dick a écrit:
Hallo Romain,
Je possède l'album Träume (Philips 6305 008, 1970) sans aucune mention de Germinal.
Je parle du Sonopresse Wink

Je suis le seul à avoir le disque "Germinal" ?!
Pierre comment est le tien ???
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Pierre
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MessageSujet: Re: Germinal + Ma jeunesse fout le camp (edition simple)   Mar 13 Mai 2008 - 10:19

Romain a écrit:
Dick a écrit:
Hallo Romain,
Je possède l'album Träume (Philips 6305 008, 1970) sans aucune mention de Germinal.
Je parle du Sonopresse Wink

Je suis le seul à avoir le disque "Germinal" ?!
Pierre comment est le tien ???

Le 33t original, je l'ai donné à un ami mais je vérifierai
la prochaine fois que je le verrai.
Je n'ai jamais compris ni remarqué ce titre quand je l'ai acheté.
Sur celui que j'ai désormais il est inscrit Germinal sur la tranche et il s'ouvre.
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Romain
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MessageSujet: Re: Germinal + Ma jeunesse fout le camp (edition simple)   Dim 22 Juin 2008 - 15:49

Je me demande si je ne tiens pas (enfin) la réponse à la fameuse histoire du "Germinal".

Voici le scan d'un 45t de Dalida sorti chez Sonopresse en 1970



Le label est d'ailleurs identique à celui des disques Sonopresse de FH.
Bref si on observe plus attentivement :



On nous parle ainsi de "germinal planning" Question
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MessageSujet: Re: Germinal + Ma jeunesse fout le camp (edition simple)   Dim 22 Juin 2008 - 16:25

Moi j'en ai un avec Germinal sur la tranche aussi.

Sauf que c'est un livre de Zola. pig
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thierry
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MessageSujet: Re: Germinal + Ma jeunesse fout le camp (edition simple)   Dim 22 Juin 2008 - 19:44

Romain a écrit:
Je me demande si je ne tiens pas (enfin) la réponse à la fameuse histoire du "Germinal".

Ouais... ce n'est certainement pas une coïncidence? le nom d'un promoteur/organisation de spectacle de l'époque?
J'aurais espérée une chute plus poétique Laughing

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genevieve g
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MessageSujet: Re: Germinal + Ma jeunesse fout le camp (edition simple)   Dim 22 Juin 2008 - 19:46

j'aimes pas le livre,j'aimes pas le disque désolée
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Romain
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MessageSujet: Re: Germinal + Ma jeunesse fout le camp (edition simple)   Dim 22 Juin 2008 - 20:50

thierry a écrit:
Ouais... ce n'est certainement pas une coïncidence? le nom d'un promoteur/organisation de spectacle de l'époque?
J'aurais espérée une chute plus poétique Laughing
Je sais pas , vous trouvez pas ça étrange que sur 2 disques édités par Sonopresse en 1970 on trouve la mention "Germinal" ?
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Jean-Louis
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MessageSujet: Re: Germinal + Ma jeunesse fout le camp (edition simple)   Lun 23 Juin 2008 - 8:21

Merci, Romain, c'est vraiment une piste intéressante!
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Romain
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MessageSujet: Re: Germinal + Ma jeunesse fout le camp (edition simple)   Mar 24 Juin 2008 - 12:01

Par contre c'est marrant que le logo "sonopresse" soit différent de celui figurant sur les disques de Françoise Hardy alors que les 2 disques sont contemporains.

Le label, lui, est identique :

http://cgi.ebay.fr/RARE-French-Record-DALIDA-Album-Sonopresse-Voir-5PHOTOS_W0QQitemZ360061423756QQihZ023QQcategoryZ60757QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
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Jean-Louis
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MessageSujet: Re: Germinal + Ma jeunesse fout le camp (edition simple)   Mar 24 Juin 2008 - 21:47

Romain, là, j'hésite: il me semble que le logo "Sonopresse" est le même: label beige, quadrillé de noir. Sonopresse était une maison de "distribution", comme on disait dans le tournant des années 70, et non une maison de "disques" ou de "production". Il me semble normal que la maison de disques IS (pour Dalida) n'ait pas eu le même logo que la maison "Hypopotam" de Françoise. A cette époque, "production" et "distribution" ne concordaient plus en France. On peut aussi se pencher sur le cas de l'album anglais de 1972: Kundalini-(Hypopotam) l'a auto-produit et distribué, parce que Sonopresse n'avait pas voulu le "distribuer", deux mois avant que ne paraisse l'album orange "L'éclairage", produit par Hypopotam (éditions Kundalini), distribué par la maison Sonopresse.
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Romain
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MessageSujet: Re: Germinal + Ma jeunesse fout le camp (edition simple)   Sam 28 Juin 2008 - 23:52

Oui je me trompe. L'espèce de petit oeil que je prenais pour le logo de Sonopresse est en fait celui d'Hypopotam !



Donc maintenant ça me confirme dans mon idée que "Germinal" n'a absolument rien à voir avec Françoise Hardy.
Toute l'histoire que l'on trouve sur Wikipédia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7oise_%E2%80%93_Germinal) n'est donc qu'une légende.
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MessageSujet: Re: Germinal + Ma jeunesse fout le camp (edition simple)   Dim 29 Juin 2008 - 8:34

Jean-Louis a écrit:
Sonopresse était une maison de "distribution", comme on disait dans le tournant des années 70, et non une maison de "disques" ou de "production".

C'est très bien que tu mentionnes ce point Jean-Louis. Cela mérite une certaine réflexion et un petit développement (désolé si c'est un peu long Wink Laughing )

Je trouve que cette situation responsabilisant l'artiste devrait (re?)devenir la norme. L’artiste sous contrat avec une maison de disque n’est qu’un simple salarié soumis à de multiples contraintes recevant un salaire fixe et un pourcentage du chiffre d’affaire. Un simple contrat de diffusion avec une grande maison offre (à défaut de liberté totale), une bien plus grande autonomie quand au produit. L’artiste a le statut de (pseudo-)indépendant mais avec une grande insécurité financière.

Prenons deux exemples extrêmes :

Alain Souchon : artiste sous contrat total. Un mode de vie modeste, loin de la jet set lui permet de lui assurer de confortables revenu en bossant le minimum syndical (un album efficace tous les six ans, la promo, une série de concert, quelques chansons pour Voulzy ou d’autres et basta…). Il a compris le système et sait en profiter jusqu'à la moëlle; tant mieux pour lui!

Jeanne Mas : sans réel contrat. Mais parvient régulièrement à sortir des albums avec des contrats de diffusions à chaque fois différents. Distribution restreinte, ventes restreintes et situation financière probablement pas très favorable. Mais grande liberté artistique. Les royalties de ses tubes des années 80 lui assurent probablement des rentrées régulières (lui permettant de s’autofinancer ???).

Crise du disque oblige, les maisons de disques ne sont plus aussi attractives : elles virent tant les artistes fénéants que ceux qui ne rapportent plus (un contrat pour trois albums devient un contrat avec un album original, un album live (peu couteux), une réédition de l’album original agrémenté de quelques chansons ou un best of..) et engagent des artistes kleenex sans contrat à long-terme.

Mais il semble que l’on revient à cette forme de collaboration de diffusion à savoir l’artiste produit son album et va chercher un moyen de le diffuser/distribuer. Et dans ce cadre, les maisons de disques – si elles réfléchissaient un peu au lieu de gémir sur 30-40 années de vaches grasses - auraient un grand rôle à jouer en proposer différents contrat de distribution (tous les supports, uniquement internet, distribution à grande échelle, distribution à petite échelle,…). La situation ne devrait fondamentalement pas trop changer pour les gros vendeurs, mais cela permettrait aux petits vendeurs de profiter d’une structure de diffusion multiple intelligemment mis en place. Avec évidemment je pense plus souvent de plus petits revenus.

Maintenant, il faut savoir si on fait de la musique pour gagner le maximum de fric, par passion ou les deux… Pour moi, artiste est une profession comme un autre. Il doit offrir un revenu décent de classe moyenne pour vivre dans notre société. Quand y’a plus de sous, ben on se remet au travail, on fait un disque, on conclut des contrats, etc…

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MessageSujet: Re: Germinal + Ma jeunesse fout le camp (edition simple)   Dim 29 Juin 2008 - 10:12

Les titres d'album sont souvent reportés sur la tranche des disques. Germinal est sur la tranche du disque de Françoise et pas sur celui de Dalida. Je pense que l'histoire de wikipedia est exacte et que le germinal du disque de Dalida n'a rien à voir du tout. D'ailleurs dans ce dernier cas il s'agit de "Germinal Planning" et non pas de Germinal tout court. Et il s'agit d'un 45 tours.

On trouve aussi attribué au label "Germinal Planning", le 45 tours


Idem pour le 45 tours de Georges Guétary
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thierry
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MessageSujet: Re: Germinal + Ma jeunesse fout le camp (edition simple)   Dim 29 Juin 2008 - 10:59

Denis a écrit:
Les titres d'album sont souvent reportés sur la tranche des disques. Germinal est sur la tranche du disque de Françoise et pas sur celui de Dalida. Je pense que l'histoire de wikipedia est exacte et que le germinal du disque de Dalida n'a rien à voir du tout. D'ailleurs dans ce dernier cas il s'agit de "Germinal Planning" et non pas de Germinal tout court. Et il s'agit d'un 45 tours.

Moi je suis aussi de l'avis de Romain et que Wikipedia n'est pas forcément bien documenté. La majorité des personnes semblent avoir la version HY30.901 sans aucune mention de "Germinal". Cette différence aurait du être mentionné sur Wiki.

Maintenant, toute les extrapolation sont permise en commençant par une simple erreur d'expression....

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MessageSujet: Re: Germinal + Ma jeunesse fout le camp (edition simple)   Dim 29 Juin 2008 - 11:54

Je ne pense pas que les simples mots "germinal planning" sur un 45 tours de Dalida soient suffisants pour mettre en doute la version de wikipedia qui me paraît elle nettement plus solide et construite car basée sur l'évolution de la carrière de FH.

Il y a eu beaucoup d'éditions de ce 33 tours. La mention Germinal ne figure que sur la 1ère édition ouvrante. Ensuite suivant les pressages il y a rien du tout ou juste Françoise.

Je ne connais pas en revanche de 45 tours de FH avec écrit dessus "Germinal Planning". Et vous ?

Je n'ai pas trouvé traces de 33 tours autres que ceux du groupe Germinal et celui de Françoise avec le mot Germinal sur la tranche. Et vous ?

Maintenant, je m'en fiche complètement de cette histoire... Donc libres à vous de croire dans la version du planning germinal.
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MessageSujet: Re: Germinal + Ma jeunesse fout le camp (edition simple)   Dim 29 Juin 2008 - 19:42

Denis a écrit:

Il y a eu beaucoup d'éditions de ce 33 tours. La mention Germinal ne figure que sur la 1ère édition ouvrante. Ensuite suivant les pressages il y a rien du tout ou juste Françoise.

D'où peut-être la piste de l'erreur de conception/typographie... et de correction dès la seconde édition.

Et si l'album avait eu un titre, pourquoi n'est-il pas mentionné sur la couverture ou sur le disque? Et si cela avait réellement été un titre, pourquoi quelque chose qui ne veut rien dire? (germinal=renaissance....) n'est qu'interprétation.

De toute façon, seule l'intéressée pourrait répondre à cette question! Si un journaliste nous écoute... cela changerait de la traditionnelle question "à quand un retour sur scène" dont on connait déjà la réponse... Laughing

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MessageSujet: Re: Germinal + Ma jeunesse fout le camp (edition simple)   Dim 29 Juin 2008 - 21:23

Le secon pressage n'est pas sonopresse mais "concert hall" d'où la disparition du "Germinal".
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MessageSujet: Re: Germinal + Ma jeunesse fout le camp (edition simple)   Dim 29 Juin 2008 - 21:29

C'est étrange ce parti pris de la recherche de midi à quatorze heures.

Il y a plein de disques de Françoise Hardy sans titre sur la couverture ou sur le disque ! Mon amie la rose, Soleil, L'éclairage, etc...

Quant à l'étrangeté des titres, dans les éditions japonaises ou américaines il arrive que les albums s'appellent "La vie privée", "Contes de fées","Fantastic Françoise"... et ce n'est pas plus intelligible a priori que Germinal.

Qui dit que l'auteur de l'article de wikipedia n'a pas eu les informations qui lui permettent d'affirmer l'étymologie du nom de l'album ? Ce n'est pas obligatoirement une interprétation de sa part.

Remarque : Le disque édité par Concert Hall n'a pas les même titres que ceux de Germinal (même s'il a la même couverture). Etonnez moi Benoit et Les doigts dans la porte remplacent C'était charmant et Viens là.
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thierry
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MessageSujet: Re: Germinal + Ma jeunesse fout le camp (edition simple)   Dim 29 Juin 2008 - 22:54

Denis a écrit:

Il y a plein de disques de Françoise Hardy sans titre sur la couverture ou sur le disque ! Mon amie la rose, Soleil, L'éclairage, etc...

Je ne suis pas le plus grand connaisseur, mais si l'on prend la discographie française, seul un album "ma jeunesse fout l'camp" possède un titre. Tous les albums Vogue n'ont pas de titre. Pour les 5 suivants, des noms leur aurait été donné au fur et à mesure des rééditions, mais tant Soleil, que la Question, que +l'album orange+ n'avaient pas de titre... Pour "comment te dire adieu", je n'ai aucune idée car je ne possède pas l'album original...

Après, c'est marrant, mais le nom des albums correspondait à une chanson (ou a une demi-chanson pour "Musique Saoûle"). A l'exception de "Entr'acte" et "Parenthèse(s)"... et peut-être "germinal"

Denis a écrit:

Qui dit que l'auteur de l'article de wikipedia n'a pas eu les informations qui lui permettent d'affirmer l'étymologie du nom de l'album ? Ce n'est pas obligatoirement une interprétation de sa part.

Wikipedia est Wikipedia. Tout n'est pas vérifié ou vérifiable. Mais pour l'annotation de "Germinal", on aurait pu espérer autre chose que "Référence au 7e mois du calendrier républicain, du 21 mars au 19 avril. Il tirait son nom de la fermentation et du développement de la sève. "...

Moi je me réfère simplement aux faits et si j'observe l'album original que je possède, aucune présence de ce mots... Je ne peux pas croire ce qui est écrit...

Une manière de voir ce qui en ressort (et d'avoir une réponse de l'auteur), serait de remettre en cause l'article en écrivant à la rédaction

Que de banalités, mais une fois la discussion lancée, on aimerait bien avoir une réponse définitive!!
Laughing Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: Germinal + Ma jeunesse fout le camp (edition simple)   Sam 26 Juil 2008 - 8:56

Germinal suite... Nouvelle exlication?

J'ai trouvé sur le net le nom d'un GERMINAL TENAS, qui aurait été directeur artistique chez Vogue dans les années 60.

"Un petit bijou de pop musique qui ne ressemble à rien. Un son unique qui doit beaucoup à son arrangeur, le génial Germinal Tenas. Il produisit (entre autres), Antoine et les Problèmes. Germinal n’hésitait pas à mélanger à une production pop standard des instruments aussi farfelus qu’un Cor de Chasse. Tout cela donne une pop baroque que vous retrouverez aussi de manière plus discrète sur La porte à côté de Christine Belphégor Delaroche".

Son nom est aussi associé à celui de Françoise:

"D’un hasard à l’autre, il rencontre en 1965 lors d’un radio-crochet à Toulouse le jeune Germinal Tenas, devenu depuis un champion de la musique pour le petit et le grand écran, qui est séduit par ses chansons et qui, en tant que directeur artistique chez Vogue, la maison de disques dans le vent (Johnny, Françoise Hardy, Petula, Dutronc, Antoine et beaucoup d’autres), lui propose de faire un disque. Ce premier 45 tours, sorti en 1966 - il a tout juste 18 ans - s’appellera Les musiciens du Métropolitain, et sera suivi de L’homme invisible (1967). (...)"

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MessageSujet: Re: Germinal + Ma jeunesse fout le camp (edition simple)   

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