Totally Hardy

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 EPL 8 076 - Edition "POP"

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Romain
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MessageSujet: EPL 8 076 - Edition "POP"   EPL 8 076 - Edition "POP" EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 12:29

Merci à Jean-Louis pour les photos du fameux "L'amour s'en va" avec la pochette du TLGELF !

EPL 8 076 - Edition "POP" Img_0311

EPL 8 076 - Edition "POP" Img_0313

EPL 8 076 - Edition "POP" Img_0314

Cela dit je me pose pas mal de questions sur ce disque-là. Est-ce que ça ne serait pas un "pirate" réalisé dans les années 80 ?? J'ai une certaine expérience des disques Vogue puisque je suis assez passionné par ce label depuis des années et que j'achète vraiment tout ce qui s'y rapporte, et beaucoup de choses sur cette pochette et sur le label me font quand même douter de l'authenticité de ce pressage.

L'écriture au verso "C'est une réalisation Vogue Villetaneuse" utilise une typo que je n'ai jamais vu où que ce soit sur un quelconque disque venant de chez Vogue, alors que tout le reste du verso est conforme à ce qu'on à l'habitude de voir.
Le mot VILLETANEUSE n'est a priori jamais écrit en majuscule mais tjrs en minuscules.
Ensuite le label, le fait qu'il manque autour les avertissements légaux comme sur tous les disques.

D'autres disques existent en label "POP" , ou plus exactement "POP 4" mais ils portent tous un numéro de série particulier, ainsi les Johnny "Souvenirs, souvenirs" et "Depuis que ma mome" portent respectivement les numéro POX 10 et POX 42, le Colette Renard "en douce" le numéro POX 66, le Jean Ferrat "Les mercenaires" le numéro POX 16 etc...Tous ces disques sont des disques POP 4.

Dans les quelques catalogues généraux des disques Vogue que je possède (ceux de l'année 1968 et de l'année 1969, qui sont des gros livres d'environ 400 pages qui listent toutes les références disponibles du label) il n'y a aucune trace de ce disque là. Mais de toute façon comme il a le même numéro de catalogue que le pressage "normal" ça parait évident qu'il n'apparaissent pas.

Les disques "POP 4" ont un label très particulier :

EPL 8 076 - Edition "POP" 15099710

Et n'ont rien à voir de toute façon avec "disques pop". Les références "Disques pop" existent bien mais ne concernent (principalement) que des disques instrumentaux ou de chanteurs plutôt typé rockers.

EPL 8 076 - Edition "POP" 8815510 EPL 8 076 - Edition "POP" 8815610

Grâce à Encyclopedisques on peut obtenir une liste (surement pas exhaustive) des "Disques pop" : http://www.encyclopedisque.fr/recherche.html?rd=&m=0&a=&l=1060#resultat

Et sur Discogs également : http://www.discogs.com/label/Disques%20Pop

Exemple cet EP des Milords

EPL 8 076 - Edition "POP" 7280110 EPL 8 076 - Edition "POP" 7472610

Qui est bien un "disques pop" de variété pour le coup. En revanche la typo utilisée pour "C'est une réalisation" est la typo habituelle que l'on retrouve chez Vogue.

Ou cet EP de Celentano (mais il y a aussi Dallara, Little Tony...)

EPL 8 076 - Edition "POP" R-400910

Seulement ils ont tous un numéro de série MPO et le label est comme ceci :

EPL 8 076 - Edition "POP" Kgrhqj10

Pour finir une photo du "disques Pop" d'Angelo Biondi sorti en 1962 et de Jack Hammer sorti en 1960

EPL 8 076 - Edition "POP" R-433510

EPL 8 076 - Edition "POP" R-447310

Je n'ai donc pas la réponse en ce qui concerne Françoise mais pour moi ce disque reste un pirate tardif, comme on en trouve pas mal chez Johnny par exemple. Ce qui n'en fait pas moins un disque rare. Mais qui n'est surement pas d'époque.


Dernière édition par Romain le Jeu 22 Aoû 2013 - 14:30, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: EPL 8 076 - Edition "POP"   EPL 8 076 - Edition "POP" EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 13:16

Ce qui en ferait donc un des rares disques pirates de Françoise Hardy ! Ce qui n'est pas négligeable ! Smile 
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MessageSujet: Re: EPL 8 076 - Edition "POP"   EPL 8 076 - Edition "POP" EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 14:01

Il y a beaucoup de disques (vinyle,K7,CD) pirates de Francoise?
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MessageSujet: Re: EPL 8 076 - Edition "POP"   EPL 8 076 - Edition "POP" EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 14:12

Aucune idée, à part celui-ci (qui est pour moi une découverte), je n'en connais pas d'autres.
Mais les fans de Johnny et des Beatles savent bien qu'ils en existe beaucoup concernant ces chanteurs là Smile 
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MessageSujet: Re: EPL 8 076 - Edition "POP"   EPL 8 076 - Edition "POP" EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 15:16

Romain a écrit:
Ce qui en ferait donc un des rares disques pirates de Françoise Hardy ! Ce qui n'est pas négligeable ! Smile 
Je serais plutôt d'accord avec ton analyse, mais, premier étonnement :
pas de logo "Pop" sur le recto comme pour les autres disques que tu montres et qui sont antérieurs à 1962 si je ne m'abuse ?
Pirater un 45 tours c'est pas facile et peut-être est-ce un EP étranger ?
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MessageSujet: Re: EPL 8 076 - Edition "POP"   EPL 8 076 - Edition "POP" EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 15:20

Je te renvoie sur ce magnifique bootleg des Beatles "Les Beatles à Paris"

http://www.lucyintheweb.net/lucy/forum/viewtopic.php?t=3669

Plus beau qu'un original qui n'a jamais existé.
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MessageSujet: Re: EPL 8 076 - Edition "POP"   EPL 8 076 - Edition "POP" EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 15:21

"C'est un pirate of course (le seul live officiel étant le Hollywood Bowl à part les Antho), la tracklist est celle de l'Olympia et du Palais des Sports (on la voit plus haut dans le topic) mais le packaging est ABSOLUMENT fabuleux avec son livret, ses photos souvenirs de leur passage en France, un fac-similé du programme de l'Olympia...
Bref, c'est l'exemple parfait de ce que les botleggeurs ont sorti de mieux."
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MessageSujet: Re: EPL 8 076 - Edition "POP"   EPL 8 076 - Edition "POP" EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 15:24

La pochette possède jusqu'à la languette c'est vous dire !

EPL 8 076 - Edition "POP" Photo010
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MessageSujet: Re: EPL 8 076 - Edition "POP"   EPL 8 076 - Edition "POP" EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 15:28

y a aussi le pirate du fameux EP "Sandwich" des Beatles, qui est le EP français tous chanteurs confondus le plus recherché au monde. Bref beaucoup se sont fait avoir en ayant acheté de fausses éditions pirates refaites dans les années 80 ou 90. Forcément vu le prix auquel il se vend ce fut très tentant pour les faussaires.
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MessageSujet: Re: EPL 8 076 - Edition "POP"   EPL 8 076 - Edition "POP" EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 16:34

Oui, possible qu'il s'agisse d'un pirate. Pourtant, je m'étais laissé dire que cette série de EPs était destinée au marché australien, le LP de Françoise "Françoise goes Italian" possède une référence Phono Vox POP 621. Mais aucune certitude.
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MessageSujet: Re: EPL 8 076 - Edition "POP"   EPL 8 076 - Edition "POP" EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 16:41

Le Goes Italian a 2 labels différents d'ailleurs

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MessageSujet: Re: EPL 8 076 - Edition "POP"   EPL 8 076 - Edition "POP" EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 16:43

Je suis en train d'essayer de trouver celui de Petula Clark sur google images mais pour l'instant je n'arrive pas. C'est une série ces "Goes italian".
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MessageSujet: Re: EPL 8 076 - Edition "POP"   EPL 8 076 - Edition "POP" EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 16:44

Voilà

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MessageSujet: Re: EPL 8 076 - Edition "POP"   EPL 8 076 - Edition "POP" EmptyVen 23 Aoû 2013 - 13:50

Romain a écrit:
Bref beaucoup se sont fait avoir en ayant acheté de fausses éditions pirates refaites dans les années 80 ou 90. Forcément vu le prix auquel il se vend ce fut très tentant pour les faussaires.
Mais c'est quoi un vrai pirate ?
Je ne comprends pas bien, il faut du matériel pour faire un disque.
Une cassette c'est facile mais un vinyle avec sa pochette ?
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MessageSujet: Re: EPL 8 076 - Edition "POP"   EPL 8 076 - Edition "POP" EmptyVen 23 Aoû 2013 - 13:52

Est-ce que tu as jeté un oeil sur l'album des Beatles dont je parlais hier ?
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MessageSujet: Re: EPL 8 076 - Edition "POP"   EPL 8 076 - Edition "POP" EmptyVen 23 Aoû 2013 - 13:56

Romain a écrit:
Est-ce que tu as jeté un oeil sur l'album des Beatles dont je parlais hier ?
Oui, justement il est parfait. Fait par un amateur ?
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MessageSujet: Re: EPL 8 076 - Edition "POP"   EPL 8 076 - Edition "POP" EmptyVen 23 Aoû 2013 - 13:58

Une liste de tous les bootlegs des Rolling Stones : http://dbboots.com/bootlegs.php?op=showcont
Aussi bien sur 33 tours, 45 tours que CD.

A noter par exemple que les LP de Françoise Hardy "made in" Taiwan chez First Records sont également des bootlegs (ou pirates en français). Mais je pense que l'ensemble des Hardy taïwanais sont des bootlegs.


Dernière édition par Romain le Ven 23 Aoû 2013 - 15:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: EPL 8 076 - Edition "POP"   EPL 8 076 - Edition "POP" EmptyVen 23 Aoû 2013 - 14:14

Je n'y avais plus pensé aux taïwanais hier, cela dit ça reste valable pour le premier "bootleg" français Smile 
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MessageSujet: Re: EPL 8 076 - Edition "POP"   EPL 8 076 - Edition "POP" EmptyVen 23 Aoû 2013 - 18:50

On trouve 2 LPs taïwanais chez First Records dans la discographie de geroki.
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MessageSujet: Re: EPL 8 076 - Edition "POP"   EPL 8 076 - Edition "POP" EmptyVen 23 Aoû 2013 - 20:06

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MessageSujet: Re: EPL 8 076 - Edition "POP"   EPL 8 076 - Edition "POP" EmptyVen 23 Aoû 2013 - 20:08

First Record

First Record (第一唱片) is a label of questionable legality from Taiwan, catering for US soldiers stationed there. Some sources claim the records were legal in that country, but this is still a controversial point of view. The releases are mostly copies from US or Japanese releases, often with altered colors, and include a wide array of styles.

Pressed in Taiwan to cash in on the 35,000 or so GI's that were stationed there between the 1950s and 1970s. The albums were usually pressed in batches of about 500, with no two batches looking or sounding the same (ie different covers, vinyl colors). Covers were usually recycled, meaning art for a totally different album was on the reverse side of the paper (covers were thin paper wrapped in cellophane). For context, Taiwan was the pirate capital of SEA (followed closely by Thailand and the Philippines). In Taiwan circa 1970 there were reportedly over 45 (modern equipped) pressing plants churning out 200,000 pirate albums per month (that's just the number pressed for export to other parts of SEA!), up from 150,000 per month back in 1963. Pirate pressings outsold legit pressings 5 to 1. They were sold openly in legit record stores alongside equivalent legit pressings...usually for 1/5 or 1/4 of the price of the legit copy (in 1970 a pirate LP cost around US$0.70 whereas a legit Singaporean EMI pressing of the same album cost around US$3.50).*
*Source= Billboard article 3/14/1970.

Common labels include: Liming, CSJ, Dragon, Hae Shan, (Early version of Haishan) Union, Large World, Black Cat, First Record, Song Jwu, Tongsheng, Sun Shine, Leico, etc.


Manufacturing process:

The pirate would acquire a copy of a legit LP and create a straight disc dub, which became the master. From the master, stampers were made and new LPs were then pressed in one of the 45 pressing plants. Up until the late 1960s the sleeves and labels were printed in Taiwan, but afterwards most were printed in the Philippines.
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MessageSujet: Re: EPL 8 076 - Edition "POP"   EPL 8 076 - Edition "POP" EmptyJeu 19 Sep 2013 - 17:08

Un article assez intéressant sur le fameux EP sandwich des Beatles avec notamment quelques indices pour débusquer les versions pirates...Sachant que l'original fait parti d'un des disques les plus recherchés du monde il était logique que des contrefaçons apparaissent sur le marché dans les années 80 et 90

http://www.virtua-beatles-music.net/article-ep-odeon-soe-3739-4-paris-42944688.html
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MessageSujet: Re: EPL 8 076 - Edition "POP"   EPL 8 076 - Edition "POP" EmptyJeu 19 Sep 2013 - 17:36

Effectivement, l'article laisse rêveur. Et on peut effectivement supposer que les 3 EP Vogue POP de Françoise soient des contrefaçons. Cependant on peut s'interroger: pourquoi pirater des disques de Françoise qui somme toute sont parmi les plus courants?
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MessageSujet: Re: EPL 8 076 - Edition "POP"   EPL 8 076 - Edition "POP" EmptyJeu 19 Sep 2013 - 17:38

Je pense qu'ils devaient contrefaire les artistes les plus demandés dans les conventions donc j'imagine qu'avec Françoise on devait trouver des Johnny et autres Smile 
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MessageSujet: Re: EPL 8 076 - Edition "POP"   EPL 8 076 - Edition "POP" EmptyJeu 19 Sep 2013 - 17:41

Vu sous cet angle, c'est possible. Ton explication a le mérite d'éclairer pourquoi certains éléments manquent sur les labels.
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MessageSujet: Re: EPL 8 076 - Edition "POP"   EPL 8 076 - Edition "POP" Empty

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