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 "Le Rock Français" Philippe Manoeuvre

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thierry
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MessageSujet: "Le Rock Français" Philippe Manoeuvre   Dim 31 Oct 2010 - 15:59

intéressante discussion chez Ruquier le 30 octobre. Philippe Manoeuvre présentait son bouquin "Le Rock français" dans lequel est répertorié environ 120 albums qui ont fait le rock français.

Il s'est déjà fait chambrer par Ruquier en lui demandant pourquoi "Pop Model" de Lio faisait partie des 120 indisensables alors qu'aucun album de Véronique Sanson (aussi invitée de l'émission) n'y apparaissait.... (Manoeuvre a avoué le copinage....). Ruquier passe ensuite à Françoise Hardy, montre la couverture de l'album FH2 pleine page, diffuse un extrait de "Mon amie la Rose" et interroge manoeuvre sur la pertinence de considérer Hardy comme une artiste rock. Sa réponse était qu'elle s'agissait d'une des premières artistes sans réelle voix qui a été poussée dans le circuit commercial. Plus tard dans l'émission un des fameux chroniqueurs de l'émission a aussi jugé de la pertinence de la considérer rock...

Pour ma part, je suis un peu décu de la réponse de Manoeuvre: il aurait par exemple pu évoquer les guitares bien lourdes de Mick Jones dans "Je n'attends plus personne" dans l'album de référence du bouquin. Ou encore, pourquoi n'avoir pas choisi "Le Danger" plutôt que "FH2"???? Il aurait eu parfaitement sa place dans "Le Rock français"...

Bref, Françoise, rock ou pas rock???

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matthew
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MessageSujet: Re: "Le Rock Français" Philippe Manoeuvre   Lun 1 Nov 2010 - 11:26


Le solo de guitare (qui m'a fait planer depuis 1964) de "Je n'attends plus personne" ,et que je considère comme la première des chansons hardiment et hardement rock de Françoise, est de'un guitariste rock de légende, non pas Jimmy Page mais d'une grande pointure dont le nom m'échappe. Jeff Beck peut-être!!!


Une autre pépite très rock, et qui me hante aujourd'hui encore, sur tout dans la version remix 89, est "Tout ce qu'on dit" aux envolées de guitares qui me font penser à

" satisfaction" dans l'intro et le solo

et à U 2 dans le reste de la chanson

Dans ses premiers titres, il y a également quelques autres titres assez rock: "On dit de lui",
"Quel mal y a-t-il à ça", "Only can do it", ????
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Pierre
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MessageSujet: Re: "Le Rock Français" Philippe Manoeuvre   Mar 2 Nov 2010 - 12:01

matthew a écrit:

Le solo de guitare (qui m'a fait planer depuis 1964) de "Je n'attends plus personne" ,et que je considère comme la première des chansons hardiment et hardement rock de Françoise, est de'un guitariste rock de légende, non pas Jimmy Page mais d'une grande pointure dont le nom m'échappe. Jeff Beck peut-être!!!
Dans ses premiers titres, il y a également quelques autres titres assez rock: "On dit de lui",
"Quel mal y a-t-il à ça", "Only can do it", ????

C'est à se demander si Ruquier n'a pas voulu coincer Manœuvre car il y a beaucoup de titres rock chez FH
et Jeff Beck en effet a participé à des sessions (le solo de "J'ai bien du chagrin").
"Le Danger" avec Burger aussi.
C'est du pipeau tout ça.
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Prune
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MessageSujet: Re: "Le Rock Français" Philippe Manoeuvre   Mar 2 Nov 2010 - 12:39

Véronique Sanson était présente mais pas dans le bouquin de Manoeuvre... elle a dit aimé Françoise mais qu'elle était plus rock qu'elle.
Je ne mets pas le lien car on ne peut pas zapper : il faut regarder toute l'émission.
PS : qu'on me pardonne de Véronique, superbe chanson.
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CLAUDE
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MessageSujet: Re: "Le Rock Français" Philippe Manoeuvre   Mar 2 Nov 2010 - 13:57

" "Le Danger" avec Burger aussi.
C'est du pipeau tout ça. "

Eh bien voilà Pierre tu as trouvé le mot : "Le danger", c'est du pipeau.
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thierry
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MessageSujet: Re: "Le Rock Français" Philippe Manoeuvre   Mar 2 Nov 2010 - 14:43

donc le "rock" c'est du pipeau ??? Wink Shit

@Pierre: ton avatar laisse-t'il présager un nouvel album avec Georges Zamfir???? pas très rock tout cela Wink Laughing

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Laurent78
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MessageSujet: Re: "Le Rock Français" Philippe Manoeuvre   Mar 2 Nov 2010 - 15:33

En même temps, le rock, c'est du passé et c'est largement embourgeoisé.

Regardez les légendes du rock aujourd'hui .. Ils sont "coffrétisé" à mort. Les jeunes fans de rock de l'époque devait à peine pouvoir s'offrir le 45T quand ils était ados et maintenant, faut débourser 60-80-120 euros pour avoir le méga coffret Beatles, Elvis, Springsteen, Neil Young, Hendrix.


En tout cas, moi je n'ai vraiment pas une image très rock de Françoise. Et vu ce qu'est devenu le rock, tant mieux ! Smile
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thierry
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MessageSujet: Re: "Le Rock Français" Philippe Manoeuvre   Mar 2 Nov 2010 - 16:34

Je ne peux pas te donner tort, et c'est très bien comme cela. Les jeunes qui veulent refaire du rock ne peuvent que reproduire ce qui a été fait plus tôt. Autant écouter les originaux.
Et puis les jeunes qui peinaient à acheter les disques dans les années 60-70 sont ceux qui ont un pouvoir d'achat important aujourd'hui, et qui vont sans hésiter mettre la main au porte-monnaie pour acheter un coffret ou un nouvel album: y'a qu'a voir les albums originaux des vieux Eddy Mitchel, Sardou et Sanson qui semblent très bien se vendre…

Malheureusement, les jeunes qui téléchargent les albums des nouveaux artistes ne pourront probablement plus s'offrir des coffrets dans 40, puisqu'il n'y en aura plus!

Que le rock soit mort ou pas, je m'en balance royalement: je prends continuellement du plaisir à écouter les vieux albums rock que je possède. Et il y en a encore tant à découvrir.

Considérer FH2 comme un des 127 albums rocks français majeurs….J'ai un peu de peine, mais c'est un super hommage pour Françoise de se retrouver répertoriée dans ce bouquin. Et surtout avec ce très bel album.

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MessageSujet: Re: "Le Rock Français" Philippe Manoeuvre   Mer 3 Nov 2010 - 13:35

" Que le rock soit mort ou pas, je m'en balance royalement: "
mais les rockers aussi, Thierry, ne t'en fais pas !
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Pierre
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MessageSujet: Re: "Le Rock Français" Philippe Manoeuvre   Mer 3 Nov 2010 - 13:57

thierry a écrit:

Considérer FH2 comme un des 127 albums rocks français majeurs….

Dans un n° de Rock&Folk il y a quelques années c'est celui de 68 (Comment te dire adieu) qui était classé. Les Inrock préférent "La question"… et moi "Le Danger".

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matthew
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MessageSujet: Re: "Le Rock Français" Philippe Manoeuvre   Mer 3 Nov 2010 - 14:43


Et puis, n'oublions pas l'album "orange", orchestré par Cox avec des titres assez rock ou bluesy:
"L'éclairage", "Où est-il?", "La berlue", etc.
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thierry
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MessageSujet: Re: "Le Rock Français" Philippe Manoeuvre   Mer 3 Nov 2010 - 15:01

En fin de compte, elle n'est pas "catégorisable"

Le Jazz en France: "Gin Tonic"
Le Blues en France: "L'Eclairage"
Le Disco en France: "Musique saoule"
Les 80s en France: "VIP

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MessageSujet: Re: "Le Rock Français" Philippe Manoeuvre   Mer 3 Nov 2010 - 15:07

et aussi:


La musique brésilienne en France: "La question"
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MessageSujet: Re: "Le Rock Français" Philippe Manoeuvre   Mer 3 Nov 2010 - 18:08

Reécoutez la 2° version de "je ne suis là pour personne" franchemant pour moi c est rock !
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MessageSujet: Re: "Le Rock Français" Philippe Manoeuvre   Mer 3 Nov 2010 - 23:16

Oui, tout à fait d'accord!

Je pense également à deux titres de "Décalages": "Avec toute ma sympathie" dont certains passages vocaux sont assez syncopés et puis surtout "Dilettante" avec des guitares bien poussées.

Extrait de "Star", je pense également à "Drôle de fête" avec ses guitares rugissantes et son ambiance qui me rappelle beaucoup certains titres du groupe belfortain Ange!

On peut aussi accepter "Point" sorti en 7O

Il y en a sûrement d'autres! "That'll be the day" par exemple.
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MessageSujet: Re: "Le Rock Français" Philippe Manoeuvre   Mer 3 Nov 2010 - 23:57

je pense également à "une miss s' immice" "juke box" "zero partout" "en t' attendant"
" say it now" "vibrations" "qui peut dire"
pour moi "point" est plutot pop comme "le crabe" à la sonorité étonnante qui avat été élue
chanson pop de l' année en 1970.
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MessageSujet: Re: "Le Rock Français" Philippe Manoeuvre   Jeu 4 Nov 2010 - 11:55


J'avais également pensé à:

- Dis-lui non (Say it now) que je range aussi dans la catégorie blues

- Juke-box aussi, mais plutôt funk-soul

- Point est pop, mais les guitares énervées de l'intro et du milieu sont franchement rock

Maintenant, tout est relatif, car Buddy Holly qui est considéeé comme l'un des pionniers du rock

a plutôt fait dans la dentelle que dans le "rough", sauf dans quelques très rares titres où c'est

plutôt du brut; je pense surtout à "Brown handsome man" que j'adore encore et toujours!
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Prune
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MessageSujet: Re: "Le Rock Français" Philippe Manoeuvre   Mar 9 Nov 2010 - 1:08

http://www.franceculture.com/emission-radio-libre-philippe-manoeuvre-2010-11-06.html

Interview de Philippe Manoeuvre : cliquer dans le rectangle rouge. (écrit 90 mn en dessous)

Il parle de Françoise au début de l'interview.

PS : ne reste que peu de temps en ligne.
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matthew
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MessageSujet: Re: "Le Rock Français" Philippe Manoeuvre   Mer 10 Nov 2010 - 0:33

thierry a écrit:
intéressante discussion chez Ruquier le 30 octobre. Philippe Manoeuvre présentait son bouquin "Le Rock français" dans lequel est répertorié environ 120 albums qui ont fait le rock français.

Il s'est déjà fait chambrer par Ruquier en lui demandant pourquoi "Pop Model" de Lio faisait partie des 120 indisensables alors qu'aucun album de Véronique Sanson (aussi invitée de l'émission) n'y apparaissait.... (Manoeuvre a avoué le copinage....). Ruquier passe ensuite à Françoise Hardy, montre la couverture de l'album FH2 pleine page, diffuse un extrait de "Mon amie la Rose" et interroge manoeuvre sur la pertinence de considérer Hardy comme une artiste rock. Sa réponse était qu'elle s'agissait d'une des premières artistes sans réelle voix qui a été poussée dans le circuit commercial. Plus tard dans l'émission un des fameux chroniqueurs de l'émission a aussi jugé de la pertinence de la considérer rock...

Pour ma part, je suis un peu décu de la réponse de Manoeuvre: il aurait par exemple pu évoquer les guitares bien lourdes de Mick Jones dans "Je n'attends plus personne" dans l'album de référence du bouquin. Ou encore, pourquoi n'avoir pas choisi "Le Danger" plutôt que "FH2"???? Il aurait eu parfaitement sa place dans "Le Rock français"...

Bref, Françoise, rock ou pas rock???


[/i] Thierry, tu as la mémoire qui flanche: le 26 JUILLET 2008, tu citais à raison Jimmy page comme l'auteur de ce solo d'enfer de "Je n'attends ....."


Et moi, qui affirmais dans mon post, plus haut le contraire et toi, qui parlais de Mick JONES, et bien ,on s'est bien plantés tous les deux, en ce mois de novembre 2010!!!![i]


Le positif, dans tout cela , c'est que nous avons enfin retrouvé, à qui revient la paternité de de solo mythique.
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thierry
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MessageSujet: Re: "Le Rock Français" Philippe Manoeuvre   Mer 10 Nov 2010 - 8:02

Il vaut mieux ne pas se relire! Wink

Je n'arrive plus à me retrouver dans tous ces messages et dans toutes mes contradictions, quelle est donc la réponse correct à 3 points? C'est bien Mick Jones?

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MessageSujet: Re: "Le Rock Français" Philippe Manoeuvre   Mer 10 Nov 2010 - 10:53

thierry a écrit:
Il vaut mieux ne pas se relire! Wink

Je n'arrive plus à me retrouver dans tous ces messages et dans toutes mes contradictions, quelle est donc la réponse correct à 3 points? C'est bien Mick Jones?

Pas certain.
Brown et Jones apparaissent dans l'album de 65. Il faudrait demander à Blackwell.
Le seul qui ait parlé de sessions avec FH c'est Jeff Beck, du temps où il était musicien de studio.
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MessageSujet: Re: "Le Rock Français" Philippe Manoeuvre   Mer 10 Nov 2010 - 11:37

Je suis d'accord quand Philippe Manoeuvre dit que FH est rock !
Je suis d'accord aussi, Thierry, il n'aurait pas dû faire référence à l'album FH2 pour en parler ...
Je considère que FH est rock dans l'âme avec des chansons comme "MEMORY DIVINE" (la dernière)...
En effet, Pierre, "LE DANGER" est beaucoup plus rock que "LA QUESTION", surtout si l'on se réfère à des titres comme "LA BEAUTE DU DIABLE" / "L'OBSCUR OBJET" ou "DIX HEURES EN ETE" ...
Autres chansons qui font penser que FH est profondément rock :
"PRISONS"
"ET SI JE M'EN VAIS AVANT TOI", extraits de "L'ECLAIRAGE" (très belle référence avec "LE DANGER" que Ph.Manoeuvre aurait pu citer ...)
Je ne vais pas énumérer tous les titres qui le prouvent, car dans tous les albums de FH on peut compter 2 ou 3 titres qui font penser que la chanteuse a une âme de rockeuse ...
Je ne sais pas si Ruquier,Sanson et les autres connaIssent bien l'oeuvre de FH. Et ce n'est pas avec une chanson comme "MON AMIE LA ROSE" que l'on peut l'affirmer !!!

NB. C'est la première fois que j'ai entendu Véronique SANSON dire : "J'adore Françoise, c'est une chanteuse à textes..."


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MessageSujet: Re: "Le Rock Français" Philippe Manoeuvre   Mer 10 Nov 2010 - 11:41

Thierry, comme je l'avais bien mentionné précédemment, c'est bien toi dans ton post du 26/07/2008, qui avais donné la source fiable et incontestable ;c'est bien Jimmy PAGE!

http://totally-hardy.forumactif.com/general-f1/je-n-attends-plus-personne-jimmy-page-t860.htm?highlight=je+n+attends+plus+personne


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Pierre
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MessageSujet: Re: "Le Rock Français" Philippe Manoeuvre   Mer 10 Nov 2010 - 13:10

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Pierre
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MessageSujet: Re: "Le Rock Français" Philippe Manoeuvre   Mer 10 Nov 2010 - 16:13

michel bh a écrit:
Je suis d'accord quand Philippe Manoeuvre dit que FH est rock !

Un autre témoignage.

http://www.inside-rock.fr/L-integrale-des-EP-Vogue,2512
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