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| Auteur | Message |
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Lil' Bear Fan


 Nombre de messages: 694 Age: 40 Localisation: France Date d'inscription: 21/01/2008
 | Sujet: Re: Miss Dominique Sam 27 Juin 2009 - 15:52 | |
| Pour en savoir un peu plus sur Miss Dominique pour ceux qui ne connaissent pas: http://fr.wikipedia.org/wiki/Miss_DominiqueDonc, rappelons qu'elle fut finaliste de la Nouvelle Star en 2006 - une émission durant laquelle le public français vote pour son chanteur préféré chaque semaine. Le public français est donc raciste, c'est évident. Elle a perdu face à Christophe Willem. Ah et ben là c'est sûr, les français sont racistes, puisqu'elle a perdu en finale! Quelle honte! 2007: "artiste révélation du public de l'année" aux Victoires de la Musique. C'est clair, elle n'est pas bien acceptée dans notre pays (c'est con, parce qu'elle est française!) Son premier album sous le nom de Miss Dominique, Une femme battante (2006), s'est vendu à plus de 150 000 exemplaires et fut double disque d'or. "Ceci dit, on connait les français, le public français. Jamais un chanteur noir n'a duré dans le paysage musical français, à la limite dans le rap."Oui, ça ne durera pas, c'est sûr. Tout le monde connaît le public français. Il est raciste. |
|  | | Anne Fan


Nombre de messages: 944 Localisation: Saint germain en Laye Date d'inscription: 24/03/2006
 | |  | | Prune Fan


Nombre de messages: 1433 Date d'inscription: 15/12/2006
 | Sujet: Re: Miss Dominique Sam 27 Juin 2009 - 22:37 | |
| Mais non Lil' Bear, rassure toi. Le public Français n'est pas du tout raciste. On écoute de la musique du monde entier et on ne se préoccupe pas de la couleur de la peau. Quand la musique est bonne, comme chante si bien, Jean Jacques Goldman. http://www.youtube.com/watch?v=bl3IQvhCbqQ J'apprécie énormément cet artiste qui est blanc de peau et Français. |
|  | | Laurent78 Fan

 Nombre de messages: 453 Age: 33 Localisation: 78 Date d'inscription: 22/09/2007
 | Sujet: Re: Miss Dominique Dim 28 Juin 2009 - 16:42 | |
| | Lil' Bear a écrit: | Bon, alors soyons clairs, puisqu'apparemment des gens ici sont d'accord avec Laurent78 (pour ma plus grande surprise): QUI pense ici que Miss Dominique n'a pas de succès parce que le public français est raciste?
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Mais encore une fois en France, il faut que le noir divertisse. Le tube de l'été, là il est accepté. Magic System et autres single où il faut danser, c'est quand même ce que les français blancs attendent des noirs.
Voulzy est en effet une exception, peut-être parce qu'il a bien su mettre en avant son métissage et un côté hyper agréable de ses chansons. Mais il ne reste jamais très loin du côté ensoleillé, douceur de l'été, du soleil. Donc pas totalement déconnecté des clichés qu'un français peut avoir sur les Antilles.
Par contre oui, il y'a pour moi une pensée raciste quand on dit ce que je quote en violet dans les 2 posts suivants :
| Lil' Bear a écrit: | Je n'ai pas dit ça. Est-ce que tu sais lire? D'une part je n'ai pas dit qu'il n'étaient pas doués, mais que "ce n'est pas leur truc", et d'autre part là tu reviens de la chanson française classique (qui n'est pas leur truc), à la musique en général. |
| thierry a écrit: | Mais si tu insistes, malgré tes répulsions, mon interprétation reste la même à savoir que les blacks francophones enregistrent très peu de chansons françaises d'un coté parce que cela ne les intéressent tout simpement pas (ils préfèrent - et ils ont raison - se concentrer dans les domaines musicaux où ils excellent) et de l'autre parce que ce n'est pas un produit recherché et demandé par les consommateurs francophones (je ne mettrai pas français) qui achètent encore des CD. Les maisons de disques n'étant pas des oeuvres de charité, c'est donc une situation win-win. Punkt-schluss. Il ne faut pas aller chercher du racisme là où il n'y en a pas. Il y en a assez ailleurs. |
Si on parle simplement de corrélation comme le disait Thierry je crois, ou comme Anne le dit, de dire "qu'il y'a plus de noirs que de blancs dans tel style musicale", là ok, y'a rien de raciste.
Mais quand on fait une énorme globalité en prenant le "paquet" de tous les noirs pour leur coller l'étiquette "n'aiment que le RNB, le rap, n'aime pas la chanson français, et ne sont pas bons dans la chanson française", là c'est raciste.
Il y'a un soin dans le choix des mots qui est capital. Tout ce qui englobe une généralisation systématique sur les noirs, les asiatiques, beurs, les juifs, ou même les blancs, c'est un classement par race, c'est préjugés dès l'apparence physique de la personne de ses capacités, de ses talents, de ses goûts, c'est totalement du racisme.
D'ailleurs, Thierry dit lui même que les "maisons de disque ne sont pas des oeuvres de charité". Preuve qu'ils ont conscience qu'un noir, s'il faut autre chose que ce les français blancs attendent, bah ça ne marchera pas. Ou pas longtemps. La France n'est tout simplement pas prête comme le sont les USA et l'Angleterre, à une égalité de chance et d'opportunité professionnelle.
La France est très, mais alors très en retard sur les pays anglophones niveau mentalité. |
|  | | thierry Fan


 Nombre de messages: 1884 Age: 41 Localisation: Berne Date d'inscription: 14/05/2005
 | Sujet: Re: Miss Dominique Dim 28 Juin 2009 - 21:27 | |
| | Laurent78 a écrit: |
D'ailleurs, Thierry dit lui même que les "maisons de disque ne sont pas des oeuvres de charité". Preuve qu'ils ont conscience qu'un noir, s'il faut autre chose que ce les français blancs attendent, bah ça ne marchera pas. Ou pas longtemps. La France n'est tout simplement pas prête comme le sont les USA et l'Angleterre, à une égalité de chance et d'opportunité professionnelle. La France est très, mais alors très en retard sur les pays anglophones niveau mentalité. |
Oui c'est mon opinion. Tu veux faire quoi? produire un black et perdre de l'argent? Tu dois vraiment être employé d'état pour être prêt à vilipender de l'argent de la sorte... J'ai entendu lors de la dernière Nouvelle Star, un black chanter de la chanson française. C'était nul. Alors quand il se mettait à chanter de la soul ou du R'n'B, il assurait.
Je te propose alors de quitter la France... Comment supportes-tu de vivre entouré d'autant de racistes potentiels (je te conseille Naxos, tu y seras en bonne compagnie...).
MAIS n'esquive pas les questions et répond déjà à la question suivante....:
| Laurent78 a écrit: | On associe le racisme à la haine à la méchanceté gratuite, la violence, le meurtre et tout. Ok. Mais il y'a le petit racisme ordinaire et on peut tous être, moi y compris, dedans. Il ne faut pas diamétralement l'opposer au racisme tout court. Cela participe à l'incompréhension vis à vis de sgens différents de nous physiquement.
|
Si je comprends bien il y a: (a) le petit racisme ordinaire (b) le racisme tout court
--> dans quelle catégorie place tu le fait que les francophones (=les maisons de disques qui ne produisent pas + les gens qui n'achètent pas) n'incitent pas les blacks à faire de la chanson française??? (et ne va pas me créer une 3e catégorie...)  _________________ "No I don't believe in luck, no I don't believe in circumstance no more Accidents never happen in a perfect world, so I won't believe in luck" ________________________________________________
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|  | | Verbatim Fan


 Nombre de messages: 305 Age: 44 Localisation: Limoges Date d'inscription: 03/02/2009
 | Sujet: Re: Miss Dominique Dim 28 Juin 2009 - 21:48 | |
| AU GOULAG TOUTES CES FEIGNASSES DE FONCTIONNAIRES ASSISTES, GAUCHISSES ET PIS QUI VEULENT RIN FOUT' !!!! |
|  | | thierry Fan


 Nombre de messages: 1884 Age: 41 Localisation: Berne Date d'inscription: 14/05/2005
 | |  | | Laurent78 Fan

 Nombre de messages: 453 Age: 33 Localisation: 78 Date d'inscription: 22/09/2007
 | |  | | thierry Fan


 Nombre de messages: 1884 Age: 41 Localisation: Berne Date d'inscription: 14/05/2005
 | Sujet: Re: Miss Dominique Dim 28 Juin 2009 - 22:33 | |
| "MODE THIERRY ON"Allez, un petit moment d'énervement arrive à tout le monde. Passe une bonne nuit et cela ira mieux demain. ps1: je ne me permettrais JAMAIS d'écrire quelque chose de mal sur la France et je défie quiconque de trouver une critique négative par rapport à ce là (tout au plus une ou deux petites plaisanteries légères, et encore, je ne suis même pas sûr). La Suisse comme la France ou l'Allemagne connaissent aujourd'hui les mêmes problèmes. Et si j'évoque donc parfois la France, c'est parce que les gens dans la petite partie francophone de la CH sont intéressés par la vie politique et culturelle française et dispose souvent d'une bonne connaissance. Désolé que tu ne l'aies pas pour la Suisse, c'est toujours intéressant d'évoquer des différences de culture. J'ai simplement constaté qu'en lisant tes propos, tu portais des accusations sur les mentalités française pas assez développé en comparaison aux USA/UK et sur le fait que l'on ne produisait pas assez de noir dans le registre francophone traditionnel, poussant le bouchon pour considérer cela comme du racisme. Tu as écris toi-même - pas moi! - que la société française était raciste (" C'est pas une question de culture, mais de mentalité française. Le racisme en France est bien plus présent qu'aux USA. Cataloguer les noirs ou les beurs en fonction des goûts sur la musique est un indice de plus".) ou encore (" Et cela vient de notre culture française qui est comme ça. [b]Pour moi, la France reste un des pays les plus racistes que je connaisse. Et ça se voit tous les jours sur le marché de l'emploi, sur la présence des noirs par exemple à la TV qui reste très minoritaires pour le coup. Donc inutile de le nier cet état de fait de la France[/b]"). Tu as même essayer de chercher un icône "crotte" pour associé à ceci.... Je me suis simplement permis une réflexion, sur la base de tes écrits, qui me semblaient (je ne dis pas qu'ils le sont) pas très correct vis à vis de la société francaise en générale que je ne considère pas plus raciste que le Suisse, l'Allemagne ou l'Espagne. Si je t'ai mal interprété (alors je ne suis pas le seul), j'en suis sincèrement désolé. Maintenant, si tu le prends si mal, il faut te rendre compte que la vie culturelle francophone ne s'arrête pas aux frontières française (Suisse romande, Belgique, Quebec). Nous avons le poste TV5 monde en commun qui est par exemple une grande réussite du monde francophone, la quasi totalité des tournées des artistes français font un détour par la Suisse et la Belgique où ils recoivent la plupart du temps un très bon accueil. J'ai volontairement et peut-être excessivement voulu te tirer dans tes retranchements, car il me semblait que tes arguments ne tenaient pas la route et j'ai simplement voulu voir jusqu'où tu pouvais aller. En ne donnant pas de réponse à une question précise et en terminant ton argumentation par un énervement, je ne sais vraiment que penser. Mais le racisme est un comportement bien trop grave pour pouvoir l'appliquer à toutes les sauces et surtout de le transférer dans la culture musicale d'un pays. Il s'agirait probablement d'un bon sujet de bac et en ce qui me concerne, je force totalement sur l'antithèse. Désolé de t'avoir poussé à bout, mais tu as manqué de fairplay. ps2: rien n'indique dans le reglement de ce forum que seul les français ont le droit de participer. Si tel est le cas, il faut alors me fermer le compte. "MODE THIERRY OFF" _________________ "No I don't believe in luck, no I don't believe in circumstance no more Accidents never happen in a perfect world, so I won't believe in luck" ________________________________________________
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|  | | Prune Fan


Nombre de messages: 1433 Date d'inscription: 15/12/2006
 | Sujet: Re: Miss Dominique Dim 28 Juin 2009 - 22:49 | |
| Je me sens très proche de la Suisse. J'y suis allée à plusieurs reprises. On y parle Français. D'ailleurs, le chouchou de Roland Garros était un Suisse, Federer. On a eu l'impression, d'ètre pratiquement les vainqueurs. Ben oui, la Suisse, c'est un peu la France... pour moi, en tous les cas. Thierry, elle est bien bonne, ta boutade : fermer ton compte..  |
|  | | Lil' Bear Fan


 Nombre de messages: 694 Age: 40 Localisation: France Date d'inscription: 21/01/2008
 | Sujet: Re: Miss Dominique Lun 29 Juin 2009 - 10:40 | |
| | Laurent78 a écrit: | | Mais encore une fois en France, il faut que le noir divertisse. Le tube de l'été, là il est accepté. Magic System et autres single où il faut danser, c'est quand même ce que les français blancs attendent des noirs. |
Tu n'arrêtes pas de parler de "ce que les français attendent", mais tu n'en sais rien, de ce qu'ils attendent. Il n'y a pas de demande ni de rejet à la couleur. Il n'y a pas plus de noirs que de blancs pour proposer du divertissement ou des tubes de l'été. Quelqu'un comme McSolaar sort des albums régulièrement, il est respecté en tant qu'artiste à textes. On ne lui a pas dit "toi, faut que tu fasses le singe, le public français n'attend que ça des noirs".
Après, tu sembles te polariser sur une idée qui, pour le coup, me paraît plus raciste que tout ce que tu dénonces: la chanson française classique serait un genre musical plus noble que le rap, ou le rnb? Il faudrait qu'un noir perce dans ce genre pour gagner une estime crédible du public français?
| Citation: | | Voulzy est en effet une exception, peut-être parce qu'il a bien su mettre en avant son métissage et un côté hyper agréable de ses chansons. Mais il ne reste jamais très loin du côté ensoleillé, douceur de l'été, du soleil. Donc pas totalement déconnecté des clichés qu'un français peut avoir sur les Antilles. |
Le premier carton de Voulzy fut "Rock Collection", qui n'a rien d'antillais. Après y'a eu "Mes Nuits sans Kim Wilde", de la pop sophistiquée qui n'a rien d'antillais ni de métissé. Et s'il a évoqué ses origines dans ses chansons, quoi de plus naturel? Tous les artistes font ça. Voulzy n'a pas évoqué ses origines pour plaire aux blancs, ni pour se faire vendre en tant qu'artiste métisse.
| Citation: | | Mais quand on fait une énorme globalité en prenant le "paquet" de tous les noirs pour leur coller l'étiquette "n'aiment que le RNB, le rap, n'aime pas la chanson français, et ne sont pas bons dans la chanson française", là c'est raciste. |
Mais c'est toi qui fais une énorme globalité, là, à partir d'un simple "ce n'est pas leur truc", qui n'est que l'hypothèse raisonnable tirée de l'observation que peu de noirs s'illustrent dans la chanson française traditionnelle. Entre toi qui penses que c'est parce qu'on ne les accepte pas dans ce registre (ils sont où, ceux qu'on rejette?), et moi qui pense que c'est un genre musical qui les attire peu (ce qui me navre aussi peu qu'eux), qui voit juste? Allez je te donne un indice: ce n'est pas toi.
| Citation: | | Il y'a un soin dans le choix des mots qui est capital. Tout ce qui englobe une généralisation systématique sur les noirs, les asiatiques, beurs, les juifs, ou même les blancs, c'est un classement par race, c'est préjugés dès l'apparence physique de la personne de ses capacités, de ses talents, de ses goûts, c'est totalement du racisme. |
Faux. Les généralités sur des pourcentages d'audience relèvent de l'observation de faits. Va à un concert d'un artiste de chanson française, tu n'y verras que peu de noirs. Va à un concert de rnb ou de rap, tu en verras beaucoup plus. Ton argument qui veut faire croire que cette observation générale dénie aux noirs le goût pour la chanson française est erroné. Cette généralité souligne simplement une tendance liée aux traditions culturelles, comme à l'environnement familial et social. Rares sont les individus qui se choisissent une culture autarcique en dehors de toute influence: les circonstances de la vie s'y prêtent peu, et on grandit tous aux sons de la musique de ses parents, de sa famille et son environnement.
Aujourd'hui néanmoins, la présence des media dans nos vies est aussi une influence, qui a l'avantage d'être pluri-culturelle. Il y a donc probablement de plus en plus de noirs qui écoutent de la chanson française, comme de plus en plus de blancs qui écoutent du rap. |
|  | | Thelma Fan


 Nombre de messages: 148 Age: 50 Localisation: Normandie Date d'inscription: 16/01/2009
 | Sujet: Re: Miss Dominique Lun 29 Juin 2009 - 12:34 | |
| Cela faisait longtemps que je n'étais pas venue par ici ... bah ... je suis pour le moins ... sidérée !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Mais quelle avalanche de lieux-communs, de non-sens, de contre-sens, de préjugés, de mélange de "tout et rien" ... De propos réactionnaires. Plus que limite ce post ... plus que limite ! Bon allez, je vais aller sur ma terrasse, boire mon thé ... et écouter Johnny clegg ! _________________ Tous ces mots qui font peur quand ils ne font pas rire Qui sont dans trop de films, de chansons et de livres Je voudrais vous les dire
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|  | | CLAUDE Fan

 Nombre de messages: 777 Age: 62 Localisation: PARIS Date d'inscription: 24/01/2007
 | Sujet: Re: Miss Dominique Lun 29 Juin 2009 - 12:39 | |
| Je trouvais que ce forum d'endormait un peu. Eh bien voilà qu'il se réveille et pas pour les meilleurs motifs. |
|  | | Laurent Fan


 Nombre de messages: 887 Age: 60 Localisation: Naxos Date d'inscription: 17/01/2007
 | Sujet: Re: Miss Dominique Lun 29 Juin 2009 - 15:05 | |
| | CLAUDE a écrit: | | Je trouvais que ce forum d'endormait un peu. Eh bien voilà qu'il se réveille et pas pour les meilleurs motifs. |
C'est vrai que parfois on ferait mieux de d'endormir un peu, hein Claude, plutôt que de venir traîner ses basques sur ce forum....
Il y a des fois je me demande... Heureusement que le thème principal reste tout de même Françoise Hardy, et que les Romy Schneider et autres Miss Dominique (inconnue à Naxos celle là!) restent des sujets secondaires !
Allons se re-d'endormir ensemble, si vous voulez bien.... _________________ "Comme il doit être doux de se tirbouchonner à Naxos en regardant Miss Hardy !" Claude
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|  | | Lil' Bear Fan


 Nombre de messages: 694 Age: 40 Localisation: France Date d'inscription: 21/01/2008
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